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[转帖] 【科技】杨振宁反对花300亿美元建对撞机,为什么其他院士却极力支持?

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【科技】杨振宁反对花300亿美元建对撞机,为什么其他院士却极力支持?

什么是大对撞机?它有什么用?
中文名

环形正负电子对撞机

英文名

CEPC(Circular Electron Positron Collider)






CEPC大型粒子对撞机也叫‘大型环形粒子对撞机’,被称为“上帝粒子”的Higgs(希格斯玻色子)粒子的发现,使其预言者获得了2013年诺贝尔奖。至此,粒子物理标准模型预言的全部粒子已被发现。为尽可能精确的了解Higgs粒子的性质和这一种玻色子的介质虚位格的能量,和它的衍射衰变后的实粒子质量的生成(实粒子质量,自旋,宇称,CP破坏,粒子耦合,超对称性超对称粒子,正反一体马约拉纳费米子,正负粒子激发态,轴子粒子,惰性中微子,磁单极粒子,暗物质粒子等),进而发现新物理的‘新粒子’,需要在大型对撞机上测量。

通俗的讲:高能粒子在高速撞击后,会产生碎片。这就好像两辆汽车相撞以后会撞成一堆零件一样。 这些碎片揭示着这些粒子的构成,同时伴随有很多物理现象的产生,比如质量和能量的转化等等。

撞的越狠,揭示的东西可能越多。 所谓撞的越狠就是撞的时候速度越快,而大型强子对撞机就是利用长达几公里,几十公里,几百公里的环形加速器,把粒子加速到惊人的地步。 欧洲的世界最大的对撞机,就能将粒子加速到接近光速的地步。

杨振宁为什么反对建造对撞机?
杨振宁关于建造起步200亿美元的大型粒子对撞机的看法从来都没有改变过,杨振宁并不是反对中国建造大型粒子对撞机,而是反对现在建造。如果以后中国经济条件允许,那建造大型粒子对撞机也是可以的。

另一点,杨振宁并不是反对中国科学家再继续探索高能物理了,而是反对现在通过建造大型粒子对撞机这种方式来探索高能物理。

清晰表明反对态度后,杨振宁强调“这是一个很重要的事情”。他建议大家去看他2016年在网上发表的一篇文章。

在那篇文章里,杨振宁细数了反对中国马上开始建造大对撞机的七大理由:

其一,建造大对撞机美国有痛苦的经验,这项经验使大家普遍认为造大对撞机是进无底洞。杨振宁认为中国建造超大对撞机的预算不可能少于200亿美元。

其二,中国仍然只是一个发展中国家,建造超大对撞机,费用奇大,对解决燃眉问题不利。

其三,建造超大对撞机必将大大挤压其他基础科学的经费。

其四,多数物理学家,包括杨振宁在内,认为超对称粒子的存在只是一个猜想,没有任何实验根据,希望用极大对撞机发现此猜想中的粒子更只是猜想加猜想。

其五,七十年来高能物理的大成就对人类生活有没有实在好处呢?杨振宁的答案是“没有”。至少未来三十、五十年内不会有。

其六,建造超大对撞机,其设计以及建成后的运转与分析,必将由90%的非中国人来主导。如果因此能得到诺贝尔奖,获奖者一定不是中国人。

最后一点,杨振宁认为,不建超大对撞机,高能物理仍然有其他方向值得探索,比如寻找新加速器原理,比如寻找美妙的几何结构,如弦理论所研究的。

大对撞机需要花多少钱?能给国民带来什么?
CEPC 2000亿人民币肯定打不住,3000亿也非常勉强!而400亿这个数字完全偏离真实支出,分析如下:

400亿对撞机,加基建100公里隧道也算400亿(地铁远不止这价),加30年运转费用(LHC一年12亿美元,对折算40亿人民币),至少2000亿已经出去了,而这机器的设计能量就决定了连新物理的边都肯定摸不上

实际上LHC尺寸小好几倍,运转费用对折计算实在没有道理,这样全寿命费用至少就达到了3200亿人民币。这个3200亿估计仍然不算通货膨胀,不算超支(大加速器历史上超支2-3倍稀松平常)。

这相当于什么呢? 中国自然科学基金成立30年来对所有学科投入之和仅仅1000多亿人民币!

即使这个星球上最富的美国,一年自然科学基金不过70多亿刀,500亿人民币而已。

通过对撞机这种出成果起码要到三五十年后,这是长期投资,参照美国的经验,对撞机往往是无底洞,实际投资很可能会翻倍,甚至更多。而中国更需要这些钱解决当下的棘手问题。

而大对撞机能给我们的生活带来什么呢?
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  • a59159a 金币 +4 感谢分享,论坛有您更精彩! 2019-5-7 23:19

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a59159a(2019-5-7 23:22): 不要复制网络内容!
在知乎上对这个问题有过更详细的解答。杨振宁的态度和理由已经很清楚了,那么标题里,为什么很多人还支持呢?

因为这玩意儿能够养活相当多的人,甚至形成一个产业链,专门让这群人吃上一辈子。

弄个模型,做几个假设,然后就等着对撞结果。至于这些模型到底有什么意义,其实大家并不关心,因为论文已经发表了,又可以升职称了。有些大学里有专门的这么一群所谓的学者,是靠对撞机养活的,实际上对物理学的推动能力非常有限。

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目前搞这个不划算,纳税人的钱该花在刀刃上,很多地方更需要钱,回报也更理想。

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这种想法也不算错,在目前把钱用到该用的地方,也许是更好的选择

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这种科学重器还是有必要的,属于基础类的,就如你没有太空望远镜,怎么能发现新天体?怎么能发现更多宇宙奥秘?诚然,这些离我们很遥远的天体对我们的现实生活有多少直接的益处?没有,那就是探索和对未知世界的研究,对撞机也是一样,我们的基础研究已经与我们的大国地位很不匹配了,应该补上这个短板。加上这么多钱,是分好几年来花的,不可能一年就建成。
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  • a59159a 金币 +2 认真回复,奖励! 2019-5-7 23:19

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欧洲的对撞机到目前为止除了发现了希格斯玻色子,也没有什么更有价值的发现,这个投入确实太大,收益概率确实太小了。

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这个钱还是先搞建设吧

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因为屁股决定脑袋。对于杨老先生来说,这方面高能物理的研究本来就已经研究几十年了,理论上能发掘的东西都已经弄出来了,你这时候再去建就是资源重复浪费,你看美国佬就不建。但是对于中国的科研人员来说,有钱有课题意味着自己能大干特干,前途杠杠的,即使没有什么理论的突破,但是有个科研利器,水论文不简单,比如施一公,拿个冻射显微镜,别人发表个突破性的论文,他就分析这方面的蛋白质结构,水了不知道多少东西。
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  • a59159a 金币 +3 认真回复,奖励! 2019-5-8 22:29

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如果这方面的钱能放在其它需要资源的的有前景的科研方向,比如说微电子,量子计算机。即使是物理方向,也有引力波,黑洞,核聚变方面,当然是更好。所以我更同意杨老方面

[ 本帖最后由 374933139 于 2019-5-8 03:15 编辑 ]

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这玩意当前前景太不明朗,在发达国家都不继续搞的情况下,我们为啥冲到前面?

BTW:好好审一下那些支持的专家院士,水货院士真是不少。现在还在世的物理大牛中,杨应该是排在第一位的。

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