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标题: [转帖] 【人文】康熙最烂的决策，毁掉了中国300年！ [打印本页]

作者: hhjj430 时间: 2019-3-9 16:17 标题: 【人文】康熙最烂的决策，毁掉了中国300年！

关于康熙的评价，如今争议很大。
奇怪的是，在专家眼里，康熙非常英明神武，阎崇年的这句评价最典型，即"千古一帝唯康熙"，属于古代最好的皇帝。
但在网络上，康熙可谓目光短浅，为人残暴，是中国近代落后的根源之一。
对于康熙的争议，并非本文谈论的重点，本文主要讲述的是，康熙有一个决策，将中国传统优势项目彻底毁掉，从此只能看着洋人玩耍，至今仍受其害，仍未恢复。
需要说明的是，这件事并非戴梓的火器，和相关的科学知识！
1661年，康熙上台，这一年非比寻常，几乎决定了未来中国300多年的命运！
因为，这一年清廷出台了一个政策，康熙签字盖章，即迁海令，将沿海居民悉数内迁五十里。
史载："令滨海民悉徙内地五十里.....期三日尽夷其地，空其人民"。
这件事涉及到的范围究竟有多大呢？
阮旻锡在《海上见闻录》中说，"上自辽东，下至广东，皆迁徙，筑短墙，立界碑，拨兵戍守，出界者死，百姓失业流离死亡者，以亿万计"。
为何说决定了中国后来300多年命运呢？
因为这里面涉及一件事，即：禁海！所以，要求“封闭港口，毁掉所有船只”，若有违反，立即斩杀当场。
换一句话说，任何人都不能出海贸易了，相当于自废海权！
这里有两个关键点，即：
1、从宋明以来，中国沿海地区的航海贸易相当发达，和世界其他国家相比，都属于优势项目，明朝隆庆开关之后，世界白银大量涌入中国，到了明末，海贸更是发达的不像话，涌现了郑芝龙等大海盗。
2、在当时大航海时代，海贸代表了黄金！但迁海令出台之后，这两点荡然无存！
有人说，以上推论不对，因为有两点：
1、1661年时，康熙刚上台，还没有亲政，所以不算他的决策。
2、1683年，康熙终止了迁海令。
实际上，1669年，康熙亲政之后，依然执行迁海令。
1683年之后，虽说终止了迁海令，但依然禁海，并未因此而根本改变。
更关键的是，破坏容易建设难，在清初杀戮的威胁下，即便迁海令终止了，也不可能短时间再度恢复繁荣，也没人敢轻易犯险？
况且，康熙出尔反尔之事做的很多，比如对明代宗室，吸引出来之后就杀掉！
有一点需要说明，在康熙没有亲政之前，迁海令范围主要局限于广东福建，康熙亲政之后，就扩大到了整个中国海岸线。
从这一点上看，康熙破坏中国沿海贸易，具有不可推卸的责任！
可以说，迁海令摧毁了中国沿海贸易，使得中国航海技术远远落后于西方，最终让西方的军舰横行于中国海上。
直至今天，在大海之上，中国依然是落后者，遭到了围追堵截，这一切其实源于康熙的恶政！

作者: new3gp00 时间: 2019-3-10 21:46

看康熙王朝时姚启圣请求迁界禁海是为了对抗施琅。不知道历史上康熙迁界禁海是为了什么。

作者: ttn89 时间: 2019-3-11 22:34

这确实是及其短视的政策，当然类似的政策还有不少，真是让人扼腕。

作者: umouse77 时间: 2019-3-12 01:22

闭关锁国是盲目自大的表现

作者: asdf008 时间: 2019-3-12 16:34

中国的科技落后与闭关锁国没有直接关系，中国古代一直就不重视基础科学，从中医就可以看出，中国古代对科学的态度更多偏向于从结果倒推，这样并不利于了解事物原理，于是阴阳五行这种治病方法至今仍在沿用。

作者: ololol 时间: 2019-3-12 18:03

闭关锁国才是导致近代落后于世界的主要原因

作者: sqsq001 时间: 2019-3-13 16:25

迁海只是为了防备郑成功的后人进攻，以沿海作为补给。感觉不靠谱啊，不但把百姓迁往内地，还要修筑城墙，劳民伤财，这么长的海岸线如何防守？
为何不参考长城设置烽火台呢

作者: bgsycsh 时间: 2019-3-23 00:48

虽然闭关锁国对中国近代的发展造成了严重的阻碍，但是我们也不能忽视其在中国边境防御倭寇方面所发挥的积极作用

作者: zydfco 时间: 2019-3-25 01:44

儒家根本不会给你科技发展提供动力有的只是无限阻力！再加上对商人的鄙夷！所以禁不禁海都阻止不了国家衰落！

作者: iew_cn 时间: 2019-3-25 13:38

这也不能把责任完全推到康熙身上。估计康熙一开始迁界禁海可能就像电视剧《康熙王朝》里演的那样，为了收复台湾做准备，后来似乎也习惯了，那多一事不如少一事，也就没有重建沿海新秩序了。另外就商业贸易而言，儒家学说一直要求“重农抑商”，提倡“万般皆下品唯有读书高”，“士农工商”四民中，商民是最下等，这其实就是门阀制度对社会发展的阻碍。

作者: kc1021d 时间: 2019-3-26 07:10

闭关锁国自明而始，明末中央对地方控制力减弱，反至海贸兴盛。

作者: GQ2010 时间: 2019-3-26 09:12

迁界禁海的令行如何现在不好说。不过封建王朝的持续和近现代中国的落后肯定是有关系的。
从历史上来看的话，中国是世界上少数几个从农耕时代延续到现在的国家（文明）。
农耕文明的特点是靠天吃饭，对于科学技术的依赖性是非常弱的，封建王朝也是重视农耕而不重视科学。
在科学技术萌发的年代，这些研究科学的人就是方士，跟那些学四书五经的文人完全不在一个等级，几乎是被看不起的人，认为他们投机取巧。
几千年以来都是这种思想，积累到最后就是落后了，毕竟近现代世界都是新技术引领的变革，几次工业革命都带来了新世界格局的改变。
说句大路话，中国的崛起还是从“学好数理化，走遍天下都不怕”那个年代开始的。
当然，后来邓公说，科学技术是第一生产力，这可以说是正式告别农耕文明的政治宣言。
回到说康熙，康熙作为游牧民族的领袖，农耕文明是它剥削的对象，从本质上他就不可能让中原文明从农耕发展到科学。
其实回头看看，中国的皇室文化才是让中华文明后来赶不上西方文明的根本原因。

作者: cmlmm000a 时间: 2019-3-26 21:58

康熙十分好学，却掀起很多次文字狱，极力阻碍科技发展。路易十四听起数学就瞌睡，却创立了法国科学院。康熙的千古一帝的名头是满异们吹起来的

作者: jtianx 时间: 2019-3-27 12:36

国土面积大，竞争压力小，科技的发展水平和发展速度自然就低了，和什么人什么国策没太大的关系。
冷战结束快30年了，这30年的科技发展速度明显不如冷战的30年，那时可是什么黑科技都能出来的……
清朝的时候国土面积大，周边又没几个强国可以造成威胁，内部衣食住行自给自足，这样的环境下科技发展水平自然比不上竞争不断的欧洲各国
禁海不是重点，普鲁士和沙俄的海岸线也不多，科学技术一样能发展

作者: 时间都那儿去了 时间: 2019-3-31 12:33

引用:

原帖由 iew_cn 于 2019-3-25 13:38 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=105526659&ptid=10396560][/bbs]
这也不能把责任完全推到康熙身上。估计康熙一开始迁界禁海可能就像电视剧《康熙王朝》里演的那样，为了收复台湾做准备，后来似乎也习惯了，那多一事不如少一事，也就没有重建沿海新秩序了。另外就商业贸易而言，儒家 ...

我也觉得这是康熙历史局限性决定，自明朝以来，统治者的治国方略就是对内专制，对外锁国，江山可以永保下去．没有那一个统治者能跳出这个局限．

作者: jayfi 时间: 2019-4-2 23:01

闭关锁国，所以中国才会落后~~~

作者: 马胖 时间: 2019-4-4 15:21

不管怎样说康熙在位时候还是称王朝盛世啊

作者: worldoftower 时间: 2019-4-4 21:57

满清余孽一直掌握着话语权，所以才会有所谓的“康乾盛世”“千古一帝”，事实上百姓从来没吃饱过，算个求盛世，当初推翻满清的时候革命不彻底，才会有今天这个局面。

作者: XD320282 时间: 2019-4-4 23:35

这就是历史的局限性，在那个时代禁海更容易统治百姓，所以康熙会这么做。

作者: cakess 时间: 2019-4-4 23:58 标题: 回复 1楼的帖子

真正的历史不知道在哪里封存着，我们这些后人没办法讨论以前的事情，做好以后的决定才是正确的！

作者: lyffsa 时间: 2019-4-5 01:04

吴晓波先生在《历代经济变革得失》中提到，明朝为防“内忧”推行“散沙术”———把民众从城镇迁往乡村，这样分散底层农民的力量，减少农民起义的发生。为防“外忧”实行“铁桶术”———全面海禁。这两个制度，第一个使劳动人民力量分散，虽然减少起义发生的可能，但从根本上滋生小农经济的发展，严重防碍了资本主义经济的发展和禁固了劳动人民的劳动力和创造力，从而消弱了科技进步的能力。第二个制度使中国闭关锁国，全面断决与世界的交流。所以即不能从内而外的发展，也不能从外而内的引入技术。从导致中国从明初到清末，原地踏步，这两朝期间，长达500年的中国的GDP是1元都没增长。所以把禁海单纯归责了清朝实在有失偏颇。

作者: zhangyongzhi 时间: 2019-4-5 12:24

闭关锁国是落后的更本，好像明朝就开始海禁了。落后的原因还是西方科技发展，而清王朝还在做着自己是天朝上国的美梦。

作者: 1165646 时间: 2019-4-5 14:44

主要是满人的闭关锁国和愚民统治造成的。五千年历史上一直是充满着汉人的反抗史的。汉人一直都是自己强盛，衰落，被外族入侵，最后推翻外族统治。满人为了能长久的统治中国一直在闭关锁国。

作者: kaka9798 时间: 2019-4-6 19:38

中国自古以来就是个封建农业的社会，向来并不重视商业贸易，虽然拥有广阔的海岸线，但走的却是极端保守的内陆国家的路线，所以这并不是康熙个人的问题，而是由当时的制度决定的

作者: wuyunhao 时间: 2019-4-6 21:44

不能抛开历史阶段来看待历史，一个时期的统治者，做出的决策应该是基于对当时王朝统治有利的，而不可能判断对上百年甚至三百年后的科技发展有什么影响。中国的航海贸易发达，其实是民间经济的发达，朝廷又不会因此多多少税收，举的郑芝龙的例子更是有问题，那是航海贸易发达么？那是海寇成风，对沿海的秩序和统治有着严重的影响。汪直、徐海、郑芝龙，这些海盗清明两朝用了多大力气来平叛。所以在朝廷看来，开放沿海是弊大于利的事情。

至于说科技的落后，中国古时候的科技更像是现在讲的技术或者经验，更多的是经验之谈，而非系统化的方法论，康熙已经是清朝前中期皇帝里对西洋科技最有兴趣的，引入了不少西洋技术，不过更多的还是局限在自己的兴趣爱好方面，而没有被普遍性的推广和运用。

作者: 雨眠无梦sharp 时间: 2019-4-13 14:40

一个从深山老林出来的执政者，思想根源都没有彻底修正，指望他不出错？没法远视的

作者: snake0410 时间: 2019-4-14 12:50

康熙是不是圣主不好说，纵观整个清朝和其他朝代，与当时的别国政权相较，衰败是从清朝开始的无疑。

作者: druid169 时间: 2019-4-14 14:34

我觉得这个问题说下去就是一个大家敢不敢讲的问题了。

中国自清朝开始不再是世界最先进的文明，如果这个锅不归于满清贵族，那就要归于中国本身的传统文化了。说白了，人家有工业革命，人家有君主立宪大宪章，人家有启蒙运动，人家有文艺复兴，更不要说人家还发展了对于女性形体美大大方方展示的人体油画和人体艺术摄影。往深了说是什么，往深了说就是我们的传统文化到了清朝已经是一个性愚昧性封闭画地为牢固步自封的落后文明了。

如何看待女人如何处理女人的社会权益，就是一个文明先进与否的重要指标。

作者: gdgzfallen 时间: 2019-4-14 16:03

“维稳”战胜“开放”，古今一同。说他们短视，其实是他们所要的东西和后人所想要的东西有冲突罢了。

作者: coolvboy123001 时间: 2019-4-14 16:54

估计最初是为了防范海盗，坚壁清野

作者: ac2816 时间: 2019-4-16 23:10

清朝是一个失败的朝代，希望不要拍那么多辫子电视剧，张口闭口奴才，令人反胃

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