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标题: [原创] 俄乌战争进入新的反攻阶段，双方还能拿出来什么底牌？ [打印本页]

作者: dabaichi0 时间: 2023-7-29 21:46 标题: 俄乌战争进入新的反攻阶段，双方还能拿出来什么底牌？

俄乌战争的时间线，基本是复制了我们的抗日战争时间表，强国入侵弱国，弱国没有像大家以为的那样投降，反倒是节节抵抗，搞持久战，空间换时间，最后等到实力逆转，弱国反败为胜。不过乌克兰的时间进度，明显比抗战快得多，我们当年丢了大半个中国，乌克兰开战至今没丢一座大城市（唯一的赫尔松也收复了），我们44年还在打败仗，乌克兰第二年竟然开始反攻了。俄罗斯这边，进口已经完全不具备实力了，现在改成依靠工事防守。同样条件下，防守要比进攻容易，相应的乌克兰进入了更难的进攻模式。乌克兰的反攻路线也很明确，向南收复扎波罗热，这样俄罗斯占领的赫尔松和克里米亚，就只能依靠一条大桥来补给，而乌克兰已经证明了自己有摧毁大桥的能力。
所以现在的扎波罗热，其实已经是决战了，目前乌攻俄守，双方总体还是僵持状态，接下来就看双方还有什么牌能拿出来，可以打破平衡。

先说乌克兰这边，人员其实是不缺的，征兵已经越来越严格，没有专业技能的直接不要，现在缺的是装备。自己的军工产业短时间不可能突飞猛进，自己造的明显跟不上消耗，基本全靠欧美国家援助。乌克兰现在还能拿出来的，其实自己觉得不了，要看欧美国家的脸色。乌克兰最想要要的肯定是空军，毕竟面对对方的龙牙反坦克壕组成的防线，空军可以直接无视越过去。北约国家军队的核心，也一直是空军。高端的F22，F35，甚至F15，乌克兰都没想，要的是最入门的F16，这玩意在欧美国家都是正在退役拆解的，欧美国家有的是可以给的，问题是愿不愿意给。F16虽然是半个世纪以前的产品，但是对付俄罗斯足够了，面对俄罗斯的防空武器，F16可以携带哈姆，面对俄罗斯的空军，F16可以超视距发射AIM-120，如果乌克兰能制空权，那俄罗斯的防线也就是活靶子了。现在的问题不是欧美有没有F16，而是越不愿意给F16，毕竟欧美各国其实各怀鬼胎。

F16可以发射哈姆：

专门对付防空武器的野鼬鼠版

可以用AIM-120超视距空战：

俄罗斯这边，还能拿出来的其实不是战场上，而是战场外。现在看俄罗斯好像自己家里能拿的都基本已经拿出来了，虽然人口众多，但是现代战争炮灰的作用不大，而且之前征兵都是老少边穷地区，真动了莫斯科圣彼得堡的少爷，普京的位置也就危险了。别说核武器，普京比谁都怕死，所以不可能使用核武器。但俄罗斯也不是没牌可出，普京最大的底牌，其实是欧美国家的亲俄势力，回头如果大选换成亲俄的政党上台，直接断了乌克兰的援助，那普京直接就可以平推了。其中最重要的，明显是美国的2024年大选，川普之前公开反对支援乌克兰，说自己如果当选，会第一时间停止对乌克兰的所有援助。最近看乌克兰开始反攻，普京形势不妙，更是公开采访中说乌克兰应该放弃部分领土（其实中国，直接也不承认俄罗斯对乌克兰领土的占领），川普的亲俄已经毫不掩饰了。目前共和党内，川普支持率遥遥领先，明年大概率又是川普对拜登。如果川普明年失败，普京肯定会立即开始准备撤军，但是现在这个时候，川普就是普京的救命稻草，咬牙也要撑到2024年看看。乌克兰最近也担心美国的变数，一再声称要在2024年夏天直接结束战争。再比如德国极右翼的选择党，目前德国民调第二，前几天第一次赢下的德国的地方选举，之前一直和俄罗斯密切往来，政策也是旗帜鲜明的反犹亲俄。法国那边马克龙虽然绥靖，但是之前差点赢马克龙的勒庞，那些事普京的铁杆。欧美国家对于援助乌克兰一直拖拖拉拉，其中原因之一，就是国内的各种亲俄势力需要平衡。这些亲俄势力，现在已经是普京最重要的底牌了。

打仗最终打的是实力，尤其是战场上的情况其实并不透明，各种自媒体更是靠编故事来收割流量。但是双方的实力却是可以看到的，现在就到了双比拼硬实力的时候了。之前是乌克兰用空间换时间，现在变成了俄罗斯用空间换时间，时间压力实际来到了乌克兰这边。如果明年这时候战争依然没有结束，美国大选就会带来太多变数了。

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2023-7-31 00:03(GMT+8) 编辑 ]

作者: joker1204 时间: 2023-7-30 00:41

我，永远支持乌克兰。
希望美国可以尽快救场，争取年底红场阅兵。

作者: carl_sis 时间: 2023-7-30 01:01 标题: 回复 2楼的帖子

不管支持谁，建议都别明确表态。
直接说结论吧：我认为SIS论坛已经被某些带政治立场的人渗透了，甚至可能已经被操纵。
当然，我没证据，这只是猜测。

作者: joker1204 时间: 2023-7-30 05:48

引用:

原帖由 carl_sis 于 2023-7-30 01:01 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112361436&ptid=11704757][/bbs]
不管支持谁，建议都别明确表态。
直接说结论吧：我认为SIS论坛已经被某些带政治立场的人渗透了，甚至可能已经被操纵。
当然，我没证据，这只是猜测。 ...

那换一下，
我希望二毛家可以红场阅兵，大毛家去基辅签小泽无条件投降协议。

作者: a81355271 时间: 2023-7-30 06:05

我，永远支持乌克兰。
希望美国可以尽快救场，争取年底红场阅兵

作者: spire013 时间: 2023-7-30 06:23

我站在广大的第三世界国家，发展中国家立场。
俄乌开战，以欧美为首的国家发起制裁投票，那些老牌发达国家全都投了支持票，可是发展中国家不是反对，就是弃权。第三世界国家也有一堆投了支持票，更多的是弃权票，反对票。
按照国家算，第三世界国家，发展中国家是不是国家？
按照人口算，发展中国家，第三世界国家，这些国家的人民是不是人？
在欧美为首的老牌发达国家主导的当下世界秩序，发展中国家，第三世界国家根本就不可能有发展的机会，只要发展起来，就会被这些老牌发达国家直接针对打压。
退一万步来说，就算俄乌不发生战争，也会在未来的几年后，在别的地方爆发明面上是两个国家开战，实际上暗地里是在挑战欧美为首的老牌发达国家主导的当下世界秩序。
因为发展中国家人民要发展，第三世界国家人民要吃饱饭，旧的世界秩序根本就已经无法允许这些人民跟国家有这种需求。

作者: caihuadazei 时间: 2023-7-30 10:00

就快战略反攻了，乌友们加油哈！一定要战斗到最后一个乌克兰人呦(都是耗材，赢家永远是大漂亮

)

作者: joker1204 时间: 2023-7-30 10:21

引用:

原帖由 caihuadazei 于 2023-7-30 10:00 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112362649&ptid=11704757][/bbs]
就快战略反攻了，乌友们加油哈！一定要战斗到最后一个乌克兰人呦(都是耗材，赢家永远是大漂亮 )

本乌友震怒，少来这里冷嘲热讽，
北约和美国天兵只要一准备好就要上了。

作者: dabaichi0 时间: 2023-7-30 11:28

引用:

原帖由 spire013 于 2023-7-30 06:23 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112362015&ptid=11704757][/bbs]
我站在广大的第三世界国家，发展中国家立场。
俄乌开战，以欧美为首的国家发起制裁投票，那些老牌发达国家全都投了支持票，可是发展中国家不是反对，就是弃权。第三世界国家也有一堆投了支持票，更多的是弃权票，反对票。
按照国家 ...

战争的结果，跟你的立场没有半毛钱关系，打仗看的是实力，你自己希望什么没有任何意义。我希望能中10个亿的彩票，实际有毛用？

何况绝大多数发展中国家也都是投票反对俄罗斯的侵略，支持的只有朝鲜之类的国家，只有个位数。联合国的投票记录都是公开的，不要睁着眼睛说瞎话。

随便举个今年的例子，。联合国官方网站有中文版，不会看不懂：
https://news.un.org/zh/story/2023/02/1115517
联大紧急特别会议通过新决议，再次要求俄罗斯立即从乌克兰撤军，在当天的投票中，这份题为“在乌克兰实现全面、公正和持久和平所依循的《联合国宪章》原则”的决议草案获得141个会员国的赞成票，白俄罗斯、朝鲜、厄立特里亚、马里、尼加拉瓜、俄罗斯和叙利亚七国投出反对票，中国、印度、巴基斯坦、古巴等32个国家弃权。

赞成票数超过了总投票数的三分之二，决议因此获得通过。

141个投赞成票的国家，都是发达国家？全世界一共才几个发达国家？

这是乌克兰战争爆发后，联大第四次通过决议要求俄罗斯立即从乌克兰撤军。

联合国A/77/L.65决议草案明确提到“俄罗斯联邦在侵略格鲁吉亚后侵略了乌克兰，包括中国在内共有122个国家投下赞成票、5国（俄罗斯、白俄罗斯、朝鲜、尼加拉瓜、叙利亚）投反对票、18国投弃权票。中国也算成发达国家了？

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2023-7-30 11:39(GMT+8) 编辑 ]

作者: caihuadazei 时间: 2023-7-30 11:30

没有冷嘲热讽哈，按楼主的资料，北约淘汰的飞机都能分分钟干死菜鹅，NATO只要一出手，直接红场阅兵了，说不定还能直接平推到海参崴呢，所以天兵为什么不下场呢？是不喜欢吗？我只能解释为“要战斗到最后一个乌克兰人”了。另外不管你喜不喜欢，我就是要说：大漂亮是YYDS。德国7越月PMI彻底爆了，做大漂亮的盟友真是爽啊。你们要理解，只有欧洲帮大漂亮回血，大漂亮才能继续和老中干，借用另一位乌友的话说就是：“都是耗材”。荣耀属于乌克兰，胜利属于大漂亮哈

引用:

原帖由 joker1204 于 2023-7-30 10:21 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112362718&ptid=11704757][/bbs]

本乌友震怒，少来这里冷嘲热讽，
北约和美国天兵只要一准备好就要上了。

作者: dabaichi0 时间: 2023-7-30 11:36

引用:

原帖由 caihuadazei 于 2023-7-30 11:30 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112362945&ptid=11704757][/bbs]
没有冷嘲热讽哈，按楼主的资料，北约淘汰的飞机都能分分钟干死菜鹅，NATO只要一出手，直接红场阅兵了，说不定还能直接平推到海参崴呢，所以天兵为什么不下场呢？是不喜欢吗？我只能解释为“要战斗到最后一个乌克兰人”了。另外不管你 ...

前面已经说得很清楚了，欧美国家内部一直有庞大的亲俄势力，欧美国家所有的决议，最后都是各方派别妥协的结果。

作者: yangmin 时间: 2023-7-30 11:49

刚在阿城浴血奋战的乌军看到你说鹅至今没有攻入一城、优势在我，怕只是想问候你祖宗。正在克里米纳面对鹅进攻而苦苦支撑的乌军，听到你鹅不具备进攻实力的言论，也只想去尼玛的。
你根本就不在乎乌克兰人的死活。

作者: dabaichi0 时间: 2023-7-30 11:59

引用:

原帖由 yangmin 于 2023-7-30 11:49 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112363026&ptid=11704757][/bbs]
刚在阿城浴血奋战的乌军看到你说鹅至今没有攻入一城、优势在我，怕只是想问候你祖宗。正在克里米纳面对鹅进攻而苦苦支撑的乌军，听到你鹅不具备进攻实力的言论，也只想去尼玛的。
你根本就不在乎乌克兰人的死活。 ...

先搞清楚什么叫做大城市，就算不是基辅哈尔科夫这种国家级的，起码的得是一个州的省会吧，俄罗斯占了哪一个这个级别的城市？唯一占领过的的赫尔松还丢了。

作者: caihuadazei 时间: 2023-7-30 12:07

这就属于睁眼说瞎话了，欧美亲俄还是恐俄啊？美国老保即使是现在也是怕死了苏联(菜鹅)。。。那几千核弹头了吧。当然在乌友嘴上，菜俄是不敢扔的（这个我同意，核弹不扔出去威力最大）。至于妥协就更是笑话了，NATO从上到下，欧盟从里到外，不是大漂亮及其代理人当家嘛，除了法国匈牙利嘟囔两句还有敢吭声的么，看看欧盟当家的那几块料：爱欧洲不对，爱美国才是真正向往民主自由，就这好意思叫“欧盟”。其实欧洲本来就是由大漂亮保护的，吃了这么多年红利现在把保护费一股脑还给大漂亮也没什么不对，但非要拉大旗做虎皮扯什么内部妥协(皿煮)就太扯淡了。当然还是要预祝“战斗到最后一个乌克兰人（胜利永远属于大漂亮）”

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2023-7-30 11:36 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112362984&ptid=11704757][/bbs]

前面已经说得很清楚了，欧美国家内部一直有庞大的亲俄势力，欧美国家所有的决议，最后都是各方派别妥协的结果。

作者: dabaichi0 时间: 2023-7-30 12:19

引用:

原帖由 caihuadazei 于 2023-7-30 12:07 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112363073&ptid=11704757][/bbs]
这就属于睁眼说瞎话了，欧美亲俄还是恐俄啊？美国老保即使是现在也是怕死了苏联(菜鹅)。。。那几千核弹头了吧。当然在乌友嘴上，菜俄是不敢扔的（这个我同意，核弹不扔出去威力最大）。至于妥协就更是笑话了，NATO从上到下，欧盟从里 ...

欧美国家不是一言堂，会有各种声音和势力存在，政治不是简单地非此即彼喊口号发泄情绪，政治是一门妥协的艺术。你以为都是朝鲜，什么都是100%全票通过，领导人一个人说了算？

法国选举排名第二国民阵线一直亲俄，勒庞是普京的铁粉，一直要求取消给乌克兰的所有援助。支持俄罗斯的不只是极右的国民阵线，还有极左的不屈法国，他们的领导人梅朗雄（2022年选举排第二）政策是直接支持俄罗斯侵略，而且要求法国退出北约，和俄罗斯结盟。
德国前总理施罗德是普京的密友，退休后直接去俄罗斯能源公司上班进董事会，一年500万欧元的年薪（靠这笔钱这货又结婚了，新娘小自己好几十岁），开战之后都不愿退出，你以为俄罗斯给他钱是白给的？拿人手短罢了。现在民调第二的极右翼ADF，也是公开的亲俄政党，反犹，反移民，甚至给希特勒洗地，和普京惺惺相惜。
美国更不用说的，左派的民主党支持乌克兰但是力度实际并不大，最支持乌克兰的是共和党建制派但是现在在共和党内被川普个MAGA派压制。举个例子，共和党虽然控制众议院，但是优势只有几票，所以必须要考虑亲俄的MAGA派的意见。川普更是公开表示，要让乌克兰放弃领土给俄罗斯。

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2023-7-30 12:23(GMT+8) 编辑 ]

作者: caihuadazei 时间: 2023-7-30 13:04

笑话，集束弹药都给了，还差F16？这会儿又扯什么皿煮国家的妥协机制了。现在欧美政坛几乎当家的立场几乎完全一致地反俄，你非要扯几个反对派来充数，默克尔苦心经营的俄德关系都荡然无存了，施罗德现在算什么啊，信这个还不如信基辛格能当沙利文的家呢，法国那几个极右更是废柴，在国内搞事还好，左右欧盟，呵呵，NATO和欧盟的老大基本上都是大漂亮的人，大漂亮说怎么打就怎么打，轮不上欧洲任何国家插话，大漂亮共和党老保不反俄么？只不过内心怕菜鹅发疯罢了，“Washington Will Fight Russia to the Last Ukrainian”这个也是美国老保说的，川皇是个特例，但还是等能不下狱、登上大位再说吧。你主题说了半天就是想表达天兵其实分分钟就可以踏平菜鹅，但就是因为皿煮、因为亲近、舍不得菜鹅才不动手，感情上拉满，逻辑上不自洽。给乌友们打气，提升必胜的信心是好的，但不能用爱发电。

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2023-7-30 12:19 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112363087&ptid=11704757][/bbs]

欧美国家不是一言堂，会有各种声音和势力存在，政治不是简单地非此即彼喊口号发泄情绪，政治是一门妥协的艺术。你以为都是朝鲜，什么都是100%全票通过，领导人一个人说了算？

法国选举排名第二国民阵线一直亲俄，勒庞是普京的铁 ...

作者: ggyypwk 时间: 2023-7-30 13:09

感觉现在欧美和乌克兰越来越后继乏力，都是些小打小闹的动作。所以大国战争最后还是看消耗，谁能坚持到最后，谁才是胜利者。至于高精尖武器，都是在战争初期昙花一现，最后的都是步兵、耐用武器、容易生产武器唱主角。

作者: joker1204 时间: 2023-7-30 13:19

引用:

原帖由 caihuadazei 于 2023-7-30 11:30 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112362945&ptid=11704757][/bbs]
没有冷嘲热讽哈，按楼主的资料，北约淘汰的飞机都能分分钟干死菜鹅，NATO只要一出手，直接红场阅兵了，说不定还能直接平推到海参崴呢，所以天兵为什么不下场呢？是不喜欢吗？我只能解释为“要战斗到最后一个乌克兰人”了。另外不管你 ...

你太狭隘了，美德乃父子之邦，父亲横遭变故，儿子输点血算什么。
如果是我，命都给爹捐了。
就我说，不够，还不够。
此乃舍生取义，大爱也。

作者: dabaichi0 时间: 2023-7-30 13:47

引用:

原帖由 caihuadazei 于 2023-7-30 13:04 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112363279&ptid=11704757][/bbs]
笑话，集束弹药都给了，还差F16？这会儿又扯什么皿煮国家的妥协机制了。现在欧美政坛几乎当家的立场几乎完全一致地反俄，你非要扯几个反对派来充数，默克尔苦心经营的俄德关系都荡然无存了，施罗德现在算什么啊，信这个还不如信基 ...

2022年法国选举，马克龙第一轮得票还没过半，第二的极右和第三的极左都是公开亲俄的，只是第二轮投票极左的看不上极右的，才让马克龙当上。
法国议会，马克龙的党只有20%的席位，必须考虑其他党派的意见。

集束弹算什么？俄罗斯都用了一年多了，中国也一直装备集束弹，这玩意和地雷差不多性质，圣母们天天嚷嚷，但打起来谁管你圣母？

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2023-7-30 13:52(GMT+8) 编辑 ]

作者: dabaichi0 时间: 2023-7-30 13:49

引用:

原帖由 joker1204 于 2023-7-30 13:19 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112363371&ptid=11704757][/bbs]

你太狭隘了，美德乃父子之邦，父亲横遭变故，儿子输点血算什么。
如果是我，命都给爹捐了。
就我说，不够，还不够。
此乃舍生取义，大爱也。 ...

这种阴阳怪气的空话，和泼妇骂街一样，虽然很痛快，但实际全是空话。
决定战争结果的是实力，跟你的废话没有半毛钱的关系。

作者: joker1204 时间: 2023-7-30 14:04

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2023-7-30 13:49 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112363554&ptid=11704757][/bbs]

这种阴阳怪气的空话，和泼妇骂街一样，虽然很痛快，但实际全是空话。
决定战争结果的是实力，跟你的废话没有半毛钱的关系。

？
你也是乌友，我也是乌友（刚变的），我们是一路人啊？
你为什么要针对我？
我们不都是希望北约美国天兵下场暴揍大毛红场阅兵吗？
就算明知道不可能，嘴上说说给乌克兰口头助威都不行？

作者: caihuadazei 时间: 2023-7-30 14:31

用民意来掩盖逻辑的矛盾没有意义，以美国为例，2018年前对华民意好感度一直是上升的，直到懂王临朝，到现在民意什么样？操纵民意这种事儿大漂亮蓝星第一我是服的。执政党要做一件事，民意拦不住，法国匈牙利因为自身利益现在也只能是嘟囔两句，大漂亮定下的事儿，欧盟改不了。你逻辑的硬伤就是：既然NATO武力远超菜鹅，为什么还要留着过年，一举干倒菜鹅，直接震慑老中，台海都不用考虑了，是不喜欢吗？怎么解释呢：菜鹅菜吧，天兵更菜，治安战顺风牌打多了，已经不太会打硬仗了；当然这么说逻辑上通顺乌友们心里肯定接收不了，那就只剩下大漂亮不愿意结束战斗了，为什么呢？因为大漂亮需要回血啊，盟友不是用来坑的么，和老中打贸易战，开足了核印钞机还是不够啊。可这怎么和大家解释呢？没事儿，有人帮大漂亮辩经：因为民意啊、皿煮啊、NATO有实力赢菜鹅我们就是不想赢啊，战斗到最后一个乌克兰人啊。我能说什么呢？放下助人情怀，尊重他人命运。您接着念经

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2023-7-30 13:47 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112363535&ptid=11704757][/bbs]

2022年法国选举，马克龙第一轮得票还没过半，第二的极右和第三的极左都是公开亲俄的，只是第二轮投票极左的看不上极右的，才让马克龙当上。
法国议会，马克龙的党只有20%的席位，必须考虑其他党派的意见。

集束弹算什么？俄罗斯 ...

作者: carl_sis 时间: 2023-7-30 15:04 标题: 回复 4楼的帖子

显然你没明白我的意思…
我完全不在意你（和其他坛友）的立场如何，但很在意你们表达立场之后可能受到的对待。

作者: joker1204 时间: 2023-7-30 15:06

引用:

原帖由 carl_sis 于 2023-7-30 15:04 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112363890&ptid=11704757][/bbs]
显然你没明白我的意思…
我完全不在意你（和其他坛友）的立场如何，但很在意你们表达立场之后可能受到的对待。

怕挨喷就不当乌友了，
这世界始终是正义必胜的。
只要北约和美国天兵准备好物资轴重就入场教育大毛了。
乌克兰再像现在这样坚持几年就必胜。

作者: dabaichi0 时间: 2023-7-30 15:38

引用:

原帖由 carl_sis 于 2023-7-30 15:04 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112363890&ptid=11704757][/bbs]
显然你没明白我的意思…
我完全不在意你（和其他坛友）的立场如何，但很在意你们表达立场之后可能受到的对待。

战争的输赢，跟你我的立场没有任何关系。辩证唯物主义说过，客观事实不以主观意识而改变。

作者: yangmin 时间: 2023-7-30 17:12 标题: 回复 13楼的帖子

既然一个区府入不了你的法眼，第十大城市马里乌波尔总可以了吧。
站在高层和宏观的角度来，你的确可以说除了卢顿两州，鹅鲜有攻入重大城市的战绩，自然可以得出鹅军菜的结论。但是这种光鲜之下的是乌克兰军民每一街道、每一栋楼付出鲜血换来的，所谓的鹅军菜是乌克兰军民拿人命堆出来的。
以阿城为例，乌克兰人民坚持了半年多，几十个旅即使被打残了也死死顶上去，付出了巨大的牺牲，有效地迟滞了鹅军的进攻，间接导致瓦格纳解体，结果被你一句不是大城市给轻飘飘一笔带过了？面对这么大的牺牲，结果你说俄军也不过如此嘛，我一个旁观者都看不下去。
站在高层、统治阶级你当然可以说出这些话，毕竟平民死掉的兄弟姐妹送到你面前不过是一个数字罢了。“只丢了寥寥几座城市，鹅军不过如此，至于为了守城付出了多大代价，我不在乎”
官僚主义永远站在人民的对立面，这种思想和鹅侵略者一样可恶。

作者: kekexixili01 时间: 2023-7-30 19:42

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2023-7-30 12:19 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112363087&ptid=11704757][/bbs]

欧美国家不是一言堂，会有各种声音和势力存在，政治不是简单地非此即彼喊口号发泄情绪，政治是一门妥协的艺术。你以为都是朝鲜，什么都是100%全票通过，领导人一个人说了算？

法国选举排名第二国民阵线一直亲俄，勒庞是普京的铁 ...

你确定吗？这两年美国参众两院所有针对中国的议案哪个不是100％通过，别说反对连个弃权的都没有，为什么呢？无他，不敢，一个不敢发出不同观点的执政者，用你的话来说，这不是和朝鲜一样不皿煮吗？妥协的艺术在哪儿
另外大毛使用了一年多集束炸弹哪来的说法，美国给二毛集束炸弹国内国际都是一片反对，大毛如果用了早就被抖搂出来，在今天之前我怎么没看到西方媒体和二毛有任何谴责，你不道德不要用谣言来攻击别人不道德

作者: dabaichi0 时间: 2023-7-30 20:39

引用:

原帖由 kekexixili01 于 2023-7-30 19:42 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112364793&ptid=11704757][/bbs]

你确定吗？这两年美国参众两院所有针对中国的议案哪个不是100％通过，别说反对连个弃权的都没有，为什么呢？无他，不敢，一个不敢发出不同观点的执政者，用你的话来说，这不是和朝鲜一样不皿煮吗？妥协的艺术在哪儿
另外大毛使用了一年 ...

联合国的报告，比你的键盘可信吧？俄罗斯去年第一个月就开始用集束炸弹了。

https://news.un.org/zh/story/2022/03/1101262

之前简中互联网，还各种吹捧俄罗斯的集束炸弹威力巨大，乌克兰无处可逃，这么快就忘了？

即使是当年日本空袭珍珠港之后，美国国会表决对日宣战，还有几个国会议员投了反对票。

美国这几年唯一全票通过的关于中国的法案，是那个认定中国是发达国家。前几天的科技限制法案，依然好几十个民主党投了反对票。美国国会的全国禁抖音的法案，至今也没能通过。上周的参议院投票，法案要求美国企业在投资中国的半导体和人工智能等科技领域时，必须向联邦机构通报，结果是91:6，你所谓的100%呢？之前科鲁兹提出的《保护军事设施和区域法案》，限制中俄购买美国军事设施隔壁的土地，结果国会也没能通过。美国国会所有的记录都是公开的，拜托撒谎也有点底线。

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2023-7-30 20:49(GMT+8) 编辑 ]

作者: spire013 时间: 2023-7-31 07:06 标题: 回复 9楼的帖子

我说的是制裁决议。选择战争跟和平，我也选择和平
反对战争，不反对战争背后引发的原因，仅仅只是反对战争，和平又有什么意义？
俄乌战争期间，其他地区一样发生战争，以色列轰炸巴勒斯坦，美国轰炸也门，叙利亚。没有人去反对，却所有人都盯着俄乌战争。
你说凭实力，已经打了两个月的反击战，已经反击成现在这个样子。
撤军，换了是我我也同意。如果哪天投票美军停止轰炸叙利亚，以色列停止轰炸巴勒斯坦，我也一样投支持票。

作者: aixinxiaozhan 时间: 2023-7-31 12:17

我支持谁，它们也不给我发工资，所以只能去他妈的了，我还是当屁民吧

作者: dabaichi0 时间: 2023-8-2 23:44

引用:

原帖由 aixinxiaozhan 于 2023-7-31 12:17 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112367976&ptid=11704757][/bbs]
我支持谁，它们也不给我发工资，所以只能去他妈的了，我还是当屁民吧

这里讨论的是实力，你支持谁没人关心，战争结果也跟你支持谁没有半毛钱关系。

作者: dduer 时间: 2023-8-3 12:18

北约如果能下场，早就下场了，大鹅的核武器就是底线。

作者: dabaichi0 时间: 2023-8-8 21:37

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原帖由 dduer 于 2023-8-3 12:18 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112382215&ptid=11704757][/bbs]
北约如果能下场，早就下场了，大鹅的核武器就是底线。

北约为什么要下场？北约不下场都能解决问题，送了一堆三流武器就能打成平局，为什么还要下场呢？你以为打仗是玩游戏？

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2023-8-8 21:45(GMT+8) 编辑 ]

作者: zzip 时间: 2023-8-13 08:26

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原帖由 caihuadazei 于 2023-7-30 11:30 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112362945&ptid=11704757][/bbs]
没有冷嘲热讽哈，按楼主的资料，北约淘汰的飞机都能分分钟干死菜鹅，NATO只要一出手，直接红场阅兵了，说不定还能直接平推到海参崴呢，所以天兵为什么不下场呢？是不喜欢吗？我只能解释为“要战斗到最后一个乌克兰人”了。另外不管你 ...

俄罗斯虽然不怎么样，但是苏35，苏57,米格31不至于被分分钟干死。北约预警机不错，但是进不了乌克兰，预警距离大打折扣。导弹俄罗斯是不如北约，但是也不是远程导弹没有，况且，乌克兰的飞机机场是最大问题。。。所以我认为现在乌克兰的进攻属于不计代价的进攻，有成果，但是伤筋动骨。上策应该是和俄罗斯稳住基本盘，等俄罗斯经济停滞后，转机。俄罗斯纸面经济不落下，实际上内伤挺大，乌克兰现在的进攻，一天损失一个营，双方三比一交换，时间长了，其实风险不小

作者: V环回家nnnn 时间: 2023-8-15 00:58

在我心中，乌克兰可比不了中国

作者: xmm1974 时间: 2023-8-20 20:13

目前看来乌克兰的希望寄于F16了，但之前的海马斯，德国豹刚出来时都被吹的能挽回战局的武器，现在也是无声无息了。所以我对F16的作用存疑。而且最近北约高官爆出让乌克兰割让土地换入北约，虽然后面又道歉了，但无风不起浪，后势如何再观察吧。但目前看乌克兰我是不太看好的

作者: kekexixili01 时间: 2023-8-21 01:24

海马斯对毛熊来说还是无解，中间有段时间沉寂了，据说是毛子做了干扰，这两个月海马斯又活跃起来，还是老问题，毛子眼神不好，距离远看不见，只能挨揍，豹二不一样，那个必须往前冲的，再牛逼的坦克挨上一发155榴弹都得嗝屁，这两个月二毛损失的装甲载具太多，可能是真的心疼了，舍不得再往上送人头，所以很久没听到豹二被爆菊的消息

作者: zyf2023 时间: 2023-8-21 11:04 标题: 回复 37楼的帖子

现代战争是体系化战争，指望靠单一武器主宰战场不现实。事实上，俄乌开战到现在，不管是大毛还是北约的表现都远低于预期。战争初期大毛希望复制格鲁吉亚的成功，但显然二毛苏联二儿子的底蕴不是盖的，战略层面的失败给俄军造成了很大损失和第一的被动态势。不过从北约今年来的表现看，美欧马放南山的程度也没比俄军好到哪里去，从二毛目前的征兵范围看，他们的后备兵源已经捉襟见肘了，后续北约如果不派正规军下场，光靠雇佣兵和二毛炮灰已经不够用了

作者: k4852854 时间: 2023-8-21 13:52

我觉得俄罗斯也不怎么想那么快结束美国肯定也不会让司机结束的这局面肯定会一直拖下去欧美继续拱火

作者: 刀疤18q 时间: 2023-8-22 11:54

在满嘴梦话的主贴下，竟然还能有好几页的讨论贴

乌克兰是荣耀的，光辉的，乌克兰的女人不是子宫是天使，乌克兰的男人不是炮灰是勇士，背后站着那么多国际支持的乌克兰的土地绝对不会被撕裂瓜分

一向以政治智慧闻名于世的大波波，本着国际主义精神向乌克兰派驻大批军队，只为协防，绝对对乌克兰的土地没有半点垂涎

F16来了，42架，我就信飞行员全是乌克兰人，北约从来就没有参与战场，不然收拾大鹅不是分分钟的事儿？

让我们携起手来共同为乌克兰呐喊，荣耀的乌克兰将永远矗立与欧洲的心脏地带，西联欧美，东击大鹅

——正义的斯拉夫人必定战胜邪恶的斯拉夫人

作者: dabaichi0 时间: 2023-8-31 15:28

引用:

原帖由 V环回家nnnn 于 2023-8-15 00:58 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112431925&ptid=11704757][/bbs]
在我心中，乌克兰可比不了中国

战争的结果，跟你的心中有半毛钱关系吗？打仗靠的是实力，不是网友吵架。

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