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标题: [原创] 也谈建国大业 [打印本页]

作者: 波音    时间: 2009-9-19 00:56     标题: 也谈建国大业

  今天也有幸观摩了《建国大业》,说实话要让我自己掏钱去看这样一部主旋律政治献礼片我是不愿意的,既然有人组织也就随便看看了,不过看过之后确实有点感悟。不过很多话都被小马说掉了,我也就斗胆补充几点:


  1.在内战时期,国共双方所处的地位不同是造成民心相悖的关键。《见过大爷》虽然还是一部政治领衔的主旋律的献礼剧,能展现多少的历史真实性且不谈,不过在历来叙述这段历史的电影中应该说还是相对比较客观的,在表演形式上脸谱化的方式使用比较少,也并没有过度丑化国民党。非但没有丑化老蒋,更是将小蒋塑造成了一个有理想有作为的大公子,这大概也是这两年国共关系加强的反映。说当时是国民党失民心,共产党得民心,这话一点也不假。但是,为什么会造成这样的局面呢?我想主要还是由于双方不同的地位造成的,国民党扎根经营大陆已经有了几十年,盘根交错,利益交割,已然是一派各立山头,尾大不掉的局面。在很多事情上,老蒋说话下面都置之不理(所以,才会有老蒋辛苦地一趟趟空中飞人似的督战,而老毛一个电报就能搞定林彪),国民党的任何改革都会遇到党内既得利益者的阻挠,而既得利益者总是疯狂逐利,只顾眼前私利,根本就无视下层人民,甚至对国府的存亡都置若罔闻。既得利益者疯狂的盘剥,以及国民党为了前后战争的高额税收,导致了社会的恶性分层,城市市民不支持你,农民不支持你,甚至很多中小地主都不支持你,国民党就被彻底孤立了。而共产党方面扮演的是过去造反者的角色,他没有顾虑,没有人拖后退。为了获得民心,共产党方面从高处宣言共产主义,描绘一个天堂般的远景,而他也甚至蛋糕不如肉包,一方面把国民党和地主们的土地分给农民,反正不是自己的分了也就分了,分了别人的东西自己当了好人,这招学李自成可谓是活学活用。当然,解放后他们又以全民所有或者集体所有的幌子把所有土地和资源都又收归了国家,所谓全民所有也就是谁都没有,这招空手套白狼玩得也很顺溜,老百姓是盲目的,谁能想到螳螂补蝉,黄雀在后呢。所以说老毛很精通于掌握中国人的弱点来为之服务,而老蒋要差半截,而且掣肘过多,后来老蒋去了台湾也搞了土改,立刻就缓和了社会矛盾,这说明国民党不是不想改革而是改不了革,孔二公子说得道理“规则”是很难打破的。

  2.内战表面上看是国共两派打得热闹,但是实际上却是一场代理人战争,双方在战争中都离不开背后超级大国的军援和其它帮助。我们在过去的历史书中只提到了美式装备的国军,却对苏联人装备了解放军绝口不提。有资料显示:“从1942年至1949年,美国通过大规模美援、为国民党一共才武装了45个步兵师,而从1945到1948年之间,中共主要依靠苏援枪械却组建了210个步兵师。”(真假自辨)其中一些是苏联直接援助的,另外一些是日本在东北投降后的遗留的战争物资。美国人在二战结束后重心转向了欧洲,从片中也可以看出在4亿美元的贷款之后美国就中断了对国民党的军事援助,但苏联的援助并没有因为二战的结束而停止,从很多影片也可以看到万炮齐发的壮观场面,共产党在抗日战争时期连土炮都没有,而到了内战时期却有了相当规模拥有大口径榴弹炮的炮兵部队和装甲兵部队,逐渐获得了对国民党军队火力上的绝对优势,这些装备绝对不会是地上冒出来的,来源只可能是苏联。一方可以获得持续的援助,而另一方逐渐弹尽粮绝(老蒋在武器自给方面确实做得比较差),军事上的优劣也就逐渐显现了,老兵和新兵确实有差距,但是新式武器却可以弥补甚至颠覆这种差距。

  3.从政治上,国民党统治几十年后政治手段僵化,不但无法忽悠共产党,甚至连中间派都拉拢不了。国民党想拉拢人,但是既不给肉包,连画饼都不给人画,这就是把国家当作党产后所要付出了严重代价。片中一个对比就是,国府38个委员分出8个给共产党和民主党,国民政府内部都不答应,而老毛直接给民主党国家副主席的头衔,虽然都是虚衔但明显可以拉拢人心,给了民主党派一种共产党真的要分权给他们共同执政的假象得到了他们的支持,虽然还没过十年就给这帮天真的家伙敲了一记狠狠的闷棍,但老蒋还就是连这些天真的家伙都忽悠不了。

  政治上还有一点,从历史上看国共两党本质上其实除了名字和所崇尚信仰的叫法不同外,两个党在本质上并无根本性的区别,无论用什么好听的叫法来执政本质都是一党专政。但是国民党和老蒋与老毛相比明显还不够狠,说到底老蒋想独裁但还不够独裁也是他失败的一大原因。说国民党禁止言论自由,但是实际上新华日报其他私人报纸依然能在国统区发行,游行集会虽然有时会被特务干扰,但是政府没有明令禁止或者实行什么审核批准制度,也很少明着动用军队进行镇压驱散。说国民大会是假民主,但是实际投票却是实实在在的投票制,即便老蒋不希望李宗仁当选副总统,但是他的个人意志还是无法完全操纵投票,李宗仁还是力压孙科当选。而反观人民政治协商会议这边,多数都是举手表决,老毛一表态并提议举手,下面就是齐刷刷地一片,不会有任何意外。从对待政敌的方式来看,老蒋还是过于仁慈,他对于那些过去反对过他而如今对他阴奉阳违的军阀们并没有采用扫清策略,而是睁一只眼闭一只眼,殊不知像傅作义这样的反骨最后只能让他后悔莫及。而老毛对待自己的政敌则是心狠手辣,不打倒绝不罢休,国民党顶多就会一个暗杀从肉体上消灭敌人,这样虽然一个敌人死了但是却成就了死者的牺牲,从而又多了无数个敌人,可谓是愚蠢之极,而老毛则是肉体和精神的双重毁灭,发动各种运动先让自己的政敌名誉扫地、尔后才是肉体的彻底消灭。这些差别中一个很重要的原因就是,双方的背后势力不同,国民党抱的是美国的大腿,在美国那种“自由民主”理想主义之下,要获得美国的支持就得有所表示,至少是姿态的上的表示,这也让老蒋很多事情没法做绝。而老毛背靠苏联人则没有这种顾虑,完全的实用主义,有价值就利用,没有价值就抛弃。

  4.虽然这部影片是严格按照真理部的指导拍摄的,但是里面还是能看出文化人对于现实世界的一种不同理解和社会责任感。昨天的国民党在电影中成了一面明晃晃的镜子,我们在其中看了很多熟悉的影子,腐败、既得利益集团、官僚资本主义、民主和独裁的较量等等,甚至借蒋介石之口说了:“反腐败亡党,不反腐亡国”这样的口号,我想这话绝对不是说给国民党听的。历史是有规律的,如果前后相差几十年的政党先后遇到了同样的问题,那就不是政党间差异所造成的了,而是政党的共性的必然。


[ 本帖最后由 波音 于 2009-9-19 00:57 编辑 ]
作者: thomasxyw    时间: 2009-9-19 01:34

A:见过大爷手淫了吗?
B: ,没
A:打错 ,建国大业首映了吗?
作者: cobe444cobe    时间: 2009-9-19 01:51

今天也有幸观摩了《建国大业》??LZ果然厉害!现在还是没上映了 !
作者: zhss1390    时间: 2009-9-19 09:44

有资料显示:“从1942年至1949年,美国通过大规模美援、为国民党一共才武装了45个步兵师,而从1945到1948年之间,中共主要依靠苏援枪械却组建了210个步兵师。”
      上面这句话会让很多人笑的。不要再重复了,因为重复这种声音很傻。
       《建国大业》还没看(地方小,所以我们这边还没有),但已经看了很多评论。不知道别人所说的评论是否属实,权当拿来聊聊天。首先,片子过于突出政协在国共争夺中的作用,其次,片子华而不实,很多部分和事实应该是有出入的。
       说有借鉴性还是不错的。我对此片暂无其他言论。
作者: 一片艳阳天    时间: 2009-9-19 10:04

建国大业不是9.17首映吗
应该已经上映了啊

这部片子的明星大腕太多了
大部分人去看 不是本着对历史的憧憬
更多的是图个眼福

像楼主这样有历史品位的人
的确不多见
敬仰中...
作者: senglin08    时间: 2009-9-19 10:56

老蒋在台湾搞土地改革国民党内部阻力较小,因为他们都是被赶到台湾去的,他们都不是台湾的地主,分别人的地自己当好人当然要干。老蒋故意压低地价,强行收买后转让给无地的农民,比共产党的做法稍稍温柔点。当时这样的土地改革缓和了阶级矛盾,但以后随着经济飞速发展,土地价格上升,那帮台湾的土地老财们就越发感到被外来的丘八们打劫了似的,给几十年后台独泛滥留下了祸根。
作者: wsjwxj    时间: 2009-9-19 11:17

楼主的历史水平要 好好提高一下
老蒋介石对付异己手可黑了
作者: hnhcqf    时间: 2009-9-19 11:18

不客气的说,LZ的这篇文章在别的论坛那将会被拍的满头包。
作者: 波音    时间: 2009-9-19 11:59

引用:
原帖由 zhss1390 于 2009-9-19 09:44 发表
有资料显示:“从1942年至1949年,美国通过大规模美援、为国民党一共才武装了45个步兵师,而从1945到1948年之间,中共主要依靠苏援枪械却组建了210个步兵师。”
      上面这句话会让很多人笑的。不要再重复了,因为 ...
所以我注明了真假自辨,这里面数据可能有出入,但是来自苏联的军事援助确实是解放战争能取得胜利的必要条件,地里种不出武器,要组建军队就必须有人提供武装,45年抗战胜利后,老美逐渐减少和停止对老蒋军事援助,而苏联不可能中断这种援助,一进一出,军事差距就慢慢缩小甚至逆转了。
作者: 波音    时间: 2009-9-19 12:00

引用:
原帖由 wsjwxj 于 2009-9-19 11:17 发表
楼主的历史水平要 好好提高一下
老蒋介石对付异己手可黑了
老蒋是很黑,但是跟老毛比还是小巫见大巫,一个囚禁他的张学良起码还能活过一百岁,跟老毛作对的有几个能善终的
作者: xtx050600    时间: 2009-9-19 12:45

同意楼上兄弟的说法。武器来源方面已经被拍的很多了。国民党什么时候也没有弹尽粮绝啊。土共东北的武器主要来自日本的遗留要知道东北可是日本直接经验了14年的大本营啊,在张学良父子主政的时候就建立了全国最先进的武器制造厂,土共接受了之后依然雇佣日本技师(还有很多战场上救死扶伤的医护人员),早期物资得到了小金的援助,不过好像不是白给。朝鲜是当时日本的物资集聚地。抗战时期,土共和苏共一直没有路上通道,如何能大量接受苏联武器。 至于代理人战争恐怕也不合适吧,如果是代理人战争,美国拼了老命也会支援老蒋的。
    再者,政治上,国共两党是有本质区别的。你说的一党专制这方面的相同点不属政治是激昂的于本质范畴。比如你提到的土改中的不同表现就在根子上讲就是本质区别的反应
    国民党曾说,如果没有战后接受,即使不敌,也不至于那么快就把江山丢了。
   土共现在有越来越国民党化的趋势。
作者: 波音    时间: 2009-9-19 13:19

引用:
原帖由 xtx050600 于 2009-9-19 12:45 发表
同意楼上兄弟的说法。武器来源方面已经被拍的很多了。国民党什么时候也没有弹尽粮绝啊。土共东北的武器主要来自日本的遗留要知道东北可是日本直接经验了14年的大本营啊,在张学良父子主政的时候就建立了全国最先进的 ...
没错,东北在当时是个金矿,就像是过去的关中,谁占了谁就抢得了先机。
作者: ahhq    时间: 2009-9-19 13:40

楼主分析精僻啊!
二楼回复搞笑呵!
个人也认为蒋的能力或阴谋不如毛啊!
作者: wsb63698    时间: 2009-9-19 13:53

说实话像这种纯粹用来搞宣传的片子我没有兴趣。
作者: axiuluo918    时间: 2009-9-19 15:13

看了这篇文章就知道作者一定不是一个真正的、纯粹的共产党员,里面有些东西挺反动的。
针对第一里面的“才会有老蒋辛苦地一趟趟空中飞人似的督战,而老毛一个电报就能搞定林彪”,我又几个不同见解,当时东北的卫立煌和北平的傅作义都不是老蒋的嫡系,用他们实在出于无奈,毕竟老蒋当时没有可用的人了。因为不是嫡系所以对蒋的命令当然是不能言听计从了,所以蒋为了实现自己的意图,前线指挥是被逼出来的。卫对蒋的命令是根本不执行,要他给廖耀湘的部队给养好去增援锦州,卫只给7天的补给根本让廖兵团是去送死,从这里看出蒋对卫根本指挥不动。对于傅作义那就更明显了,蒋不到北平坐镇,恐怕傅是不会派骑兵去奇袭西柏坡的。傅只热衷搞联合政府和保存实力。对蒋的下令根本不遵守。再说到淮海,自古徐州是军事要地可惜派了刘峙这头猪来守,而且刘峙光捞钱,对蒋也是阳奉阴违,关于黄百韬回撤徐州就是他走漏的消息。
对于2里面你说的有资料显示,请问资料叫什么,出自哪里。
我个人认为你这个资料很显然是台湾的资料,资料里面的内容根本不准。要说苏联的援助都给国民党了,而且还派的苏联顾问。可能中共在东北捞到点日本的武器但是大多数都不能用了,日本的马好,但是没几天被接受的马都死了,原因是日本鬼子不想留给我们就下了毒。唯一有用的并不是日本留下来的不是武器装备而是他们的技师和教官。这些人里面我记的一个人就很有名:林保义(日本名字叫林弥五郎)是个空军教官,他确实为我们空军的发展做出过贡献。
你提到苏联援助的火炮和坦克,这个可能性不大,毕竟这些重火器是不可能给我们的,我记得济南战役的时候沈许开的功臣号就是美国的M3。我们的坦克和火炮多是从国民党那里缴获的。但是到了抗美援朝的时候是有不少苏联装备,我们也有苏制的T34和斯大林2的坦克,这些都是后来有的了,但是当时是没有。
对于你说的三我不评论了,用毛的话说:老蒋是个耍码头的。也就是小混子没什么政治眼光。
对于4你提得很好,不过前天刚开完的会就提出了你说的问题解决办法,反腐败,党内民主,加强监督等等。我记得黄炎培对毛提过周期律,毛说我们共产党人能破了这个规律。这个让我们拭目以待吧!
作者: xxxsmbee    时间: 2009-9-19 15:27

目前国共两党关系有进一步缓和的余地,导致目前对很多国名党的形象都有所改善,这是个好的现象。
作者: mmtjb    时间: 2009-9-19 15:53

谢谢楼主了,又知道了一点点,怎么说呢,国人要是都能脑思考就没这问题了
作者: skyfang007    时间: 2009-9-19 16:26

1楼的错别字太搞笑了,还没看过这片子,不过看了楼主的体会,感觉这部片子还是有了进步,至少不象以前的片子一味的掩盖历史真相。
作者: ax7788    时间: 2009-9-19 20:03

中国总在画圈,很多年以后又回到了原地,进步很难啊
作者: worker    时间: 2009-9-19 20:07     标题: 回复 9楼 的帖子

这种言论真有意思
210个步兵师,你知道这需要多少装备吗?
还有你所说的苏联援助问题
你的真的能说出苏联援助了什么吗?恐怕也是人云亦云吧
在解放战争中对TG帮助最大的是东北的工厂
还有一个就是共党间谍运输大队在蒋总统了
作者: sanjianke3    时间: 2009-9-20 14:33

看过了,为了加入众多明星去吸引眼球,导致出产了一部杂乱无章的片子,片子的众多情节简直毫无必要,纯粹为了让人露脸,如宋美龄到美国要援助、成龙的采访、范伟厨师的事迹、甚至闻一多被杀、刘德华的出场,导致影片主线不清晰,叙事到一半就会被明星出场打断。

更为糟糕的是,作为历史类型片,过分引导,比方蒋介石父子谈论内部腐败等等,蒋说这种话,可有史料为证?作为当年的少数派党,凭什么翻了身就讽刺别人,枪杆子里出政权,打赢了就打赢了,犯不上在其他方面去抹黑。在这么一部紧凑的影片后面甚至还有长达三四分钟的高呼万岁的场景,实在不知道说什么好。

我记得最早还说要去评奥斯卡,我看就别去丢脸了,短短两个小时说几年的事情,还要凑大量的明星,估计90后很多历史都记不明白,还指望老外来接受教育?老外只知道共产党打败了国民党,一直一来是一党专政,政治协商?忽悠的了老外吗?人家可不看华人明星!
作者: 3290429    时间: 2009-9-20 17:49

楼主的发言真是爽快啊!把我心里的话全都讲出来了。楼主的分析实在有理,太厉害。
作者: 无敌弯腰腿    时间: 2009-9-20 18:06

当时中共那些将领如果知道以后的反右文化大革命不知道还会不会跟着一个恶魔闹得全国不得安宁。
作一个假设,如果当时他们知道以后的处境,估计那个魔鬼被他们千刀万剐也不解恨。但历史就是历史。这群蠢驴注定以后要为自己所做的蠢事负责任。也告诉了我们要做就做老大,不要替别人打江山,没能力就做个平常人。不然强出头害人终害已。教训啊。
  现在步入21世纪还有人拍摄这样的一部中国再次进入封建社会的影片来歌功颂德。可怜的中国人。
作者: LUOQIQING    时间: 2009-9-20 19:28

这种所谓的主旋律我从来不看,都是胜利者编写的,谁知道有多少实话
作者: julyapo    时间: 2009-9-21 11:17

写得很好,特别是第四点,国民党就是共产党的镜子,我非常赞同。
9月19日就是前天我去南京秦淮河入江口游玩,意外发现渡江战役纪念馆就在那边。而且现在免费,就进入仔细参观了一下。中午没人,就很详细的一个个看过去。有些感触,正面的就不写了,大家都知道怎么说。说些其他感触吧。
在馆内一些电视片里,大约在2000年前采访渡江战斗功臣时,我非常心酸的发现那些花烛残年的老英雄们晚年生活实在不怎么样,从穿着和背景都能看出来。这不该是英雄晚年的形象。这说明第一,军队如今的力量不可能像以前一样强劲了,这种反面素材敌人一使用就有效,怎么宣传呢,比如“看看这些老英雄晚年的生活,你们当兵拼死拼活就为了这样吗?”
在描写国民党当时腐朽的情况时,我突然发现和现在的社会居然无比相似,果然历史都是相似的。这说明第二,中国的社会已近进入比较危险的状况,如果有外界力量比如美国强力进行干涉,扶植打着民主旗号的党派造反,那是非常得民心的,作为中产阶级的我,虽然在现有体制下生活还可以,但我认为我完全可能因为对于社会体制的不满,而作为地下党类似的角色存在。(说说而已,这有点反动了)
后来出门前有一个留言本,我翻了一下,大部分是歌功颂德的,我随便写了几句话,和大家共勉:
//
任何时代,任何地区
改朝换代,不可避免
成王败寇,自古已然
希望共党能够吸取前人的教训,守好家业
//
写完我心情有些不好,作为中国人,我希望国家富强人民幸福,但在这活生生的反面教程前,我却看到了似曾相识的影子,让我如何不忧愁?
作者: dalangren    时间: 2009-9-21 12:10

国民政府的派系太多,很多事情老蒋是必须要睁一只闭一只的,国民政府只是维持了一个统一的政府形象,下边还是军阀,只不过不是互相打了,但是也不会合力
作者: champwey    时间: 2009-9-21 12:32

对这样的主旋律影片没兴趣,包括最近央视50集的《解放》,看着别扭。
作者: junren2002    时间: 2009-9-21 13:29

现在不提毛泽东思想了,是怎么会事?无产阶级也不提了,老百姓算什么,谁能代表广大人民群众.
作者: 波音    时间: 2009-9-21 13:37

引用:
原帖由 junren2002 于 2009-9-21 13:29 发表
现在不提毛泽东思想了,是怎么会事?无产阶级也不提了,老百姓算什么,谁能代表广大人民群众.
从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝。

没有什么能代表人民大众,人只能靠自己。
作者: jx4177    时间: 2009-9-21 17:05     标题: 是《资本论》还是《共产党宣言》里说的来着?

从来就没有什么救世主。

到中国,这句话就变成了“毛泽东是人民的大救星”,这也算是中国国情吧。
作者: outaa    时间: 2009-9-21 19:58

这部电影首先给人的感觉就是从星云集,可谓豪华至极!
这在一定程度上掩盖住了这部电影本身……
作者: lhd3787    时间: 2009-9-22 00:57

其实《建国大业》这名字不恰当,这电影叫《改朝换代》更合适。
作者: kakalisama    时间: 2009-9-22 01:22

lz看来是很努力的仔细的看了,建国大业了。老蒋确实没老毛厉害,军事也好政治也好都不是一个档次的。老毛毕竟是经过了很多斗争创出来的,老蒋却是国父的妹夫
作者: germany696    时间: 2009-9-22 01:28

我自己觉得  那个建国大业  一点 都没有那时候的味道!
特别 是李连杰 那个大将 如果是亲共的话 老将 会给他做大将吗?
没有这个可能吧!
作者: snake@    时间: 2009-9-22 01:32

还没看这片子,看楼主这么介绍,我觉得这片子很可能被禁掉的
作者: 7086    时间: 2009-9-22 09:29

引用:
原帖由 jx4177 于 2009-9-21 17:05 发表
从来就没有什么救世主。

到中国,这句话就变成了“毛泽东是人民的大救星”,这也算是中国国情吧。
这个好像是国际歌里唱的,这个歌在中共的党代会和中央全会之类的会议上可能都要唱一下的,唱完这个再唱大救星。
作者: bleach785    时间: 2009-9-22 09:58

楼主有才,太有才了,不管上没上映,楼主确实说的不错,
作者: 6262    时间: 2009-9-22 10:00

蒋介石个人能力不如毛泽东,为什么这么说,看事实,蒋介石跑到了台湾.
同楼主看法一样,蒋介石不够黑,毛泽东时代可能存活鲁迅?绝对不可能的事情
作者: xid123    时间: 2009-9-22 10:59

内战终归是大家不想看到的,如果不是蒋撕毁双十协定的话,内战有可能避免,在避免战争的情况下维护国家利益,这才是国家、民族、人民之福
作者: 狼头神人    时间: 2009-9-22 13:38

在这个论坛上我看了,两篇关于《建国大业》的点评,各有千秋。此片可以说是近几年中国电影史上一次大手笔。虽说没有华丽的场面和气势磅礴的特技但就从参演的演员上不能小视中影老总三平同志的号召力。我想他既是主旋律为中国成立60周年显的礼,同时也是电影界统一思想的一次机会。电影没有上映前网络上褒贬不一,单一方面有些演员不是中国国籍的问题备受关注。像这样影响很大的影片我想应该教育一下。那些在中国成长起来的所谓明星。不应该忘本。
作者: wuyi2008    时间: 2009-9-23 21:32

同意10楼的话,想想十大元帅,最后就剩叶剑英 徐向前和刘伯承
作者: popbb    时间: 2009-9-23 22:07

引用:
原帖由 波音 于 2009-9-19 12:00 发表


老蒋是很黑,但是跟老毛比还是小巫见大巫,一个囚禁他的张学良起码还能活过一百岁,跟老毛作对的有几个能善终的
那是特例,张是东北军的少帅,曾经是国军的副总司令。不是说杀就杀的。那同时的杨虎城不就被杀了么?国民党中派系林立,很多人老蒋有杀其心,而无杀其力!
P:另外,楼主说解放战争,共军靠苏援打败了国军这就有点扯了。五大野战军,除了四野在初期得到苏军的一点帮助以外,其他的解放军完全是靠日式,自产以及缴获的武器。至于楼主所说的火力优势就更搞笑了,如果有火力优势,淮海战役围困7兵团,12兵团会打那么久?围困徐州剿总于陈官庄一带而久攻不下?如果有苏援,那么渡江战役中,主力火炮怎么都是100毫米以下的山炮和野炮,连美制105MM榴弹炮都算重型火炮了。要知道,苏联在二战中极为重视炮兵的发展和装备。其多如牛毛的122,152榴弹炮怎么在解放战场踪迹不见呢?至于装甲部队,全是日式的97和老美的M5。不要说T34,就是BT7都没有。所以楼主不要时空转移,把朝鲜战场上的共军和解放战场上的国军放在一起,这不就是一出关公战秦琼么!

[ 本帖最后由 popbb 于 2009-9-23 22:30 编辑 ]
作者: yunmo    时间: 2009-9-24 12:37

片子还没有看到,但是听楼主一说,真应该看看啊。
作者: cloud2856    时间: 2009-9-24 13:42

楼主说的很有深度啊,作为年轻一代,对于这段历史基本不了解,自身做得不够,需要反省
今儿找了一溜十三招都没找到,也没时间去电影院蹲一天(借口吧)
再等等吧,十一期间再看吧
什么事情都要辩证的看吧,不要把所有事儿都想得很好,也不要把所有事儿都想象的很坏
希望祖国会更好,生日快乐吧
作者: 波音    时间: 2009-9-24 14:37

对于国民党而言,他们在大陆统治的转折点可以说并不是三大战役,也不是抗战结束,实际上远在万里之外的罗斯福总统的病故才是对他们最致命的打击。
作者: cbb91    时间: 2009-9-24 16:48

历史是面镜子,看了lz的大作,启发和感悟的确不少,是篇佳作.
作者: 8293715    时间: 2009-9-24 18:50

看来建国大业的人气还是蛮足的,不过看介绍的确没有令人失望,期待中......
作者: worker    时间: 2009-9-24 21:01

引用:
原帖由 kakalisama 于 2009-9-22 01:22 发表
lz看来是很努力的仔细的看了,建国大业了。老蒋确实没老毛厉害,军事也好政治也好都不是一个档次的。老毛毕竟是经过了很多斗争创出来的,老蒋却是国父的妹夫
你这个还真说错了
老蒋弄政治是比不过老毛
不过绝对国民党里最强悍的
只能说当时的国民党烂到根子里了
谁去了都是回天乏术
作者: wolfeat    时间: 2009-9-24 23:20

20楼,所谓解决问题的办法真的行得通吗?反腐败如何反,反得可是太子党,也就是建国大业里的孔二公子,照目前的情况看,应该升级到蒋经国了,搞个小虾米也好意思叫反腐?怎么加强监督,在言论还未自由,上个youtube还要爬墙的时候,如何依靠舆论加强监督,本地日报社的办公室主任来给我们讲过课,主题我可以归纳为三个字“讲政治”,我们真的可以指望这样媒体同志吗?我看还比不上韩寒的一篇博客有力度。
作者: bloodice    时间: 2009-9-25 00:38

希望楼主把有资料显示的苏联援共那么多东西的链接给个看看,不要这么信口雌黄。

苏联一直是骑墙的,自从老毛甩开共产国际不买苏联人的帐,苏联人就从未断过与蒋介石国民党的联系,甚至南京解放后,苏联使馆先于美国使馆跟着搬到了广州,而美国的司徒雷登都知道等等看。

楼主说了那么多,不是都没有道理,但是这一处地方,就让整篇文字失了分,落了下乘,显得跟美分党愤青毫无区别了。
作者: dmzh010    时间: 2009-9-25 16:02

建国大业这样的电影是好电影应该多演,给人的感觉是欣欣向荣的
作者: a8930773    时间: 2009-9-25 16:34

刚才回帖重复了,这里补一篇填坑。

是人民的《建国大业》还是反动派的《亡国挽歌》? ——《建国大业》逐场景点评
  
田义
  
  《建国大业》粗看一遍,零星记下了部分场景,本文试着逐一点评。更多、更深入的内容还需要众网友共同参与进来,不要让它再毒害祖国的未来了。
  
  场景1:重庆谈判宴会,国民党军官聊天
  
  国名党将领(李连杰):还打?中国人打中国人,这种事我不干。
  
  国民党蒋介石搞的是买办资产阶级、官僚资产阶级以及封建地主阶级的独裁统治,国共双方斗争的实质是共产党领导的被压迫的人民大众同国民党反动统治集团之间的阶级斗争,用“中国人打中国人”一语概括,掩盖了阶级矛盾的实质。
  
  白崇禧:马林诺夫斯基已经同意把东北移交给我们了。
  
  军官X:这么说,可以不用打仗了?
  
  白崇禧:不打,到手的地盘共产党会拱手让出来吗?
  
  此段听来怎么像是共产党为了保地盘而同国民党打仗,有把战争的责任推给共产党之嫌。战争的根本责任在于国民党反动派搞反动独裁统治,不给人民生存的权利。
  
  场景2:国共重庆谈判记者招待会
  
  中央日报记者:我注意到两位都穿了中山装,……,一样的着装有什么特殊的含义吗?
  
  毛泽东:原因很简单,委员长和我都是中山先生的弟子,国共两党继承的是中山先生民主革命的衣钵,同宗同源,存续相依,中山先生的传人都穿中山装,那是再自然不过了。
  
  首先毛主席是否说过这话要打个疑问,有待核实。即便是有,编剧恐怕也有移花接木的嫌疑:国民党搞的是资产阶级革命,共产党是社会主义革命(新民主主义革命只是过渡,而且有别于孙中山的民主革命),共产党的源头是马克思列宁主义,讲两党同宗同源,是在歪曲共产党的革命宗旨。
  
  场景3:国名党高层内部军事会议
  
  白崇禧:目前共军华北一部,山东大部正在向东北渗透,新四军陈毅所部,也在沪杭周边地域活动,给国府还都南京造成了很大困难,我军大部都离这些地区太远了。
  
  原来竟是共产党逼得国民党政权从陪读迁回南京都困难,看来内战的责任的确在共产党。如此安排,编剧也算别具匠心啊,国民党内部会议,不是对外宣传,白崇禧犯不着跟自己人扯淡。编剧完全无视陈毅所部乃至整个八路军力量当时还处在被围困、被压制状态的史实。
  
  场景4:毛泽东在重庆会张澜
  
  毛泽东:说句诛心之论,若不是有我们这几十万条破枪,蒋先生会跟我们这些人坐下来谈吗?
  
  毛主席会说“我们这几十万条破枪”这样的话?存疑!“破枪”——作为旁人感慨中国革命之不易,说说也就罢了,编导安排毛主席自己嘴里说出来,明显带着轻蔑的口气。
  
  场景5: 双十协定签订后
  
  国民党大员:介公,国府席位三十几个,一下子就让出去八个,让出八个,就得赶走八个,把乌纱帽送给外人,这天下,还是国民党的吗?
  
  蒋经国:父亲,CC他们在私下串联,拒绝承认政治协商会议,并且反对让位给民盟和中共,要是这么闹下去,会出大事的。
  
  挑起摩擦,发动内战的竟是蒋介石身边的人,蒋介石也是被属下胁迫?本片描写蒋介石独裁的镜头很少,为蒋介石洗白的镜头反倒很多,“介公”真该为本片编剧、导演颁发“青天白日勋章”,用电影翻案,这顶的上国民党100万军队。
  
  场景6:撤离延安前中央五大领袖开书记处会议
  
  (书记处会议)毛泽东:把土地分给农民,使耕者有其田,天下就是我们的。
  
  打土豪分田地是为了收买民心,夺取天下?看来编剧是被蒋介石的反动宣传机器的阴魂附身了!
  
  周恩来:后勤分队走散了,吃穿都成问题。
  
  (毛泽东熄灭半根蜡烛)
  
  刘少奇:老毛,这开书记处会议呢。
  
  毛泽东:不就是开会吗?开会就是说话,看见看不见都没关系。
  
  刘少奇:这不就成了开黑会了吗?
  
  ……
  
  毛泽东:国民党蒋介石大打出手,子弹不长眼啊,我的意见,我、恩来、弼时组成前敌委员会,留在陕北;少奇、老总组成中央工作委员会,东渡黄河去华北。
  
  刘少奇:搞两个中央啊?
  
  毛泽东:鸡蛋不能放在一个篮子里,分开摆放,打烂一坨,还有一坨嘛
  
  虽说毛主席随和、幽默,但如此幽默,恐与史实严重不符。毛主席说用小说反党是一大发明,这年头用电影反革命,丑化人民领袖已经不是什么新鲜事。
  
  场景7:蒋介石当选,中共开会
  
  毛泽东:蒋介石在南京当选了总统,我毛泽东就在山沟沟里自封万岁,不好看也不好听,口号二十三条里那个万岁必须拿掉
  
  此段万岁后,语气略有停顿,结合后面的场景19,原来是大有深意。
  
  场景8:城南庄被轰炸,厨师为了救毛的食物被炸死
  
  这段戏表现了毛主席厨师的愚忠,实则是封建思想残余,如此便让毛主席由人民领袖蜕变成了封建君王。
  
  场景9:国统区通货膨胀
  
  毛泽东:上海滩各种势力虎踞龙盘,国民党内部错综复杂。
  
  周恩来:老蒋做不到的,小蒋也做不到
  
  ……
  
  蒋经国:任何人都不要怀疑政府金融改革的决心,国难当头,谁在这件事情上损害了国家的利益,谁就是卖国贼,谁就是我党国的敌人
  
  ……
  
  杜月笙:冰山,只怕小蒋先生搬不动吧
  
  四大家族、江浙财团哪个能跟蒋介石脱得了干系,国民政府分明就是老蒋的家政府,这里却把老蒋表现的很无辜,“正直”的蒋家公子形象也跃然荧幕之上,编剧煞费苦心啊。关于这个问题司马平邦在《<建国大业>能看100年还是100天》一文中亦有深刻批驳。
  
  场景10:听闻冯玉祥遇难,毛泽东震怒踢翻洗脚水水盆,周恩来怒骂手下。
  
  中共的领袖素质竟是如此的差,沉着稳重的毛主席竟被描述得如此暴躁,周总理也被赋予了一出事就斥责属下的国民党旧官僚形象。
  
  场景11:毛周在路上谈话
  
  周恩来:主席,有部分政协人士提出一个建议,由新政协代替全国人民代表大会,直接选举中央人民政府。
  
  毛泽东:战争情况下,很难做到公民普选,但是这件事情必须先征求各党派的意见
  
  众所周知,人民代表大会制度建国后还是确立了,劳苦大众可以自己来当家作主,资产阶级党派要求的资产阶级民主没能取代人民当家作主的地位,那么,这里安排这段话又是何意?编剧是想说“战争情况下”只是借口,毛主席为了笼络民主人士而作出空口许诺吗?
  
  场景12:辽沈战役之时,周恩来抽烟,朱德埋首于军事地图,做具体战争部署,周闲得发慌,给朱老总递支烟后便叼着烟出来散步,见毛泽东在屋顶抽烟遥望锦州。
  
  毛泽东:十点半还没冲进去的是哪个部队啊?
  
  周恩来:八纵,这个问题你都问了五遍了。
  
  指挥战争的是朱老总,没毛主席什么事?这种观点似曾相识,“挺朱贬毛”也是当下右翼反动精英的惯用伎俩。周总理抽烟?还是头一回见;毛主席的问话则显得很轻浮。这分明又是在丑化人民领袖。
  
  场景13:蒋经国打虎失败,蒋介石跟小蒋谈心。
  
  蒋介石:你说的我全明白,国民党的腐败已经到了骨头里了,反贪腐是件大事,要讲求时机,讲求分寸。难啊,反,要亡党;不反,亡国。
  
  如此明白事理,老蒋的确不简单啊,怕是现在的官员也少有这般觉悟。但这句话也充分暴露了蒋介石的阶级本性:国共之争,何来亡国之说,蒋介石所谓的党只是他的一己私党,蒋介石所谓的国只是他的一己私国。反腐败会动摇蒋介石的个人统治基础,李宗仁等可能会伺机夺权;不反则意味着国民党反动派要彻底失去民心,反动统治要被人民推翻,人民政权将取而代之。作为反面教材,这其实给了今天的官员很好的启示。
  
  场景14:傅作义主动联系共产党议和,“关系到近百万人的生死”
  
  历史的真实是:为了和平解放北平,保住千年文化古城,共产党、毛主席大费周章,动之以情,晓之以理,动员傅作义起义;傅作义则是负隅顽抗,死抱着他裂土封侯的白日梦,直到最后绝望关头才出城投降。编剧如此安排,有违史实。北平和平解放主要是共产党的功劳,这是任何人都抹杀不了的。
  
  场景15:宋美龄访美,索要美国援助。
  
  马歇尔:美国政府将一如既往地支持蒋介石政府,只是不希望中国的内战继续下去……美国的援助和贷款必须用于和平的建设活动。
  
  “美国的援助和贷款必须用于和平的建设活动”——美国政府可真好啊。宋美龄美貌迷倒白宫服务生,索要美援失败,显得很悲情,观众恐怕都要产生一丝同情了,此种情景下怎么也无法把这位蒋夫人跟中共头号反动派妻子与帮凶的形象联系起来。在凄婉的背景音乐下,镜头切换到蒋介石孤独地坐在专机上看着被人民夺回的江山,此情此景,又有谁会把这个“可怜”的老头跟那个发动“四·一二”反革命争辩的刽子手联系起来呢?全片洋溢着对蒋家王朝的扼腕之情,编导究竟是在为人民拍电影,还是在为反动派拍电影呢?
  
  场景16:打到北平城下,王宝强以为是地主大院。
  
  如此恶搞,表现共军很无能。打仗没地图,打到哪里都不知道。
  
  场景17:淮海战役胜利后,五大领袖在一起酗酒,喝醉了吼国际歌。
  
  世俗化的处理,如此表现五大领袖,不是编剧低俗就是别有用心。
  
  场景18:毛泽东转了两条街,没有商店开门营业,买不到烟,大发雷霆,责怪县委书记成俊。
  
  成俊:进城后,传言说资本家和商人全是剥削阶级,要革他们的命,吓得这些商人买卖全不敢做了。
  
  朱德:这不是个小问题啊,闹革命我们是天下第一,搞经济我们可比不了他们(资本家)。
  
  毛泽东:没有商贩,连香烟都买不到,还谈什么市场繁荣啊,要把人家请回来。
  
  刘少奇:现阶段还不能消灭资本家,生产关系的改变不是过家家,不能胡来。一旦搞出问题,那比在战场上打了败仗还糟糕啊
  
  周恩来:政治协商,协商的对象就是资产阶级政党和民主人士,我们是请人家来共同执政的,不是来消灭人家的。
  
  毛泽东:搞垮了人家,自己又不懂经营生产,工厂倒闭,工人失业,这不是砸自己的饭碗吗?这个饭碗我们刚刚端上,砸不得。
  
  看了这段,发现“没有资本家就不能建设新中国”竟然成了中共五大领袖共识?!共产党进城之时也压根不存在小商贩不敢做生意的情况,历史再次被编导歪曲。如此设计,分明是有人想借演员之口表达自己的观点,颠倒黑白,把“剥削有功”论强加给毛主席,强调资产阶级的“伟大作用”,为今日资改派推行私有化改制,走资本主义道路张目。怎么对待民族资产阶级、手工业者,毛主席在《论十大关系》一文中讲的很明白,但也绝不是要动摇社会主义革命的方向。
  
  场景19:毛泽东进京前,红二十八团动员:“今天就两个要求,挺直腰杆,声音宏亮。”再往后看,竟是为了等毛泽东阅兵时喊毛主席万岁。听到万岁声,毛竟为之流泪?!
  
  真实的毛主席是看到人民受苦才流泪,这里的剧情竟是为了一句万岁流泪?到此才明白导演编剧安排场景7的深意。
  
  总结:全片表现国民党、蒋介石、民主人士的戏份很多,表现人民解放战争的戏则少之又少,只有零星几个片段,国军将领出来很多,共军将领不多。国民党、蒋介石成了本片的主角,共产党、毛泽东倒似乎成了配角。叫《建国大业》确实严重的名不符实,本片更像是一曲蒋介石集团覆灭的《亡国挽歌》,再拔高一点充其量算是给结尾点题的《政协大会》。
  
  建立新中国,不是资产阶级和知识分子动动嘴皮子开个政协会议讲出来的,更不是蒋介石反动派的让出来的,而是无数革命先烈用生命和热血换来的。忘记过去意味着背叛,制作此片的人,你们站在资产阶级立场上,背叛了人民,背叛了起码的良知和道义;那些竭力污蔑人民共和国历史的人,你们是人民的敌人,今天你们高高在上,可以恣意歪曲历史,丑化人民领袖,替反动派翻案,明天人民必会将你们扫进历史的垃圾堆。
  

[ 本帖最后由 a8930773 于 2009-9-25 17:39 编辑 ]
作者: alucard90    时间: 2009-9-25 16:36

其实老蒋不是不想恨,而是狠不起来。国民党从成立开始就没有真正统一过,内部都是一帮资产家,一个个有钱有势。
反观共产党刚建立时党员大多是一群青年学生,容易形成既得利益集团,之后就是利益集团内部纷争,这解决起来方便多了
作者: 3242696    时间: 2009-9-25 16:45

这部片子还没来得及观看,印象中的老蒋还是有点狠的,楼主些得比较详细,看完楼主的感受再去看片子
作者: a8930773    时间: 2009-9-25 17:01

引用:
原帖由 波音 于 2009-9-19 12:00 发表


老蒋是很黑,但是跟老毛比还是小巫见大巫,一个囚禁他的张学良起码还能活过一百岁,跟老毛作对的有几个能善终的
老蒋不杀张学良是因为它是张提议给放的,而且张名头大很多人保,蒋对此有顾虑不敢杀,故将之囚禁了半个世纪。而杨虎城将军却是惨遭灭门,全家妇孺老少无一幸免,可惜这个很黑你却给华丽的无视了。
跟老毛作对的人很多,《建国大业》里的李济深据说就把毛泽东最要好的同学跟战友蔡和森给杀了(蔡和森在毛心中的地位不亚于周恩来),但毛既没囚禁他,也没灭他全家,反而一笑泯恩仇奉为上宾共商建国大业。老蒋不但悬赏要毛的人头杀了毛家7条人命,还刨毛家祖坟,但毛在西安事变却劝张杨放蒋联合抗日,解放后不但不复仇刨蒋家祖坟,还下令保护蒋家老宅不准破坏,后来还邀请老蒋回来,这是何等宽宏大量的胸襟气魄。毛泽东一生只有“公仇”,没有“私仇”,何来的“黑”?就连那个中国最大的“不能善终”右派章含之对此都不得不赞叹“毛公没有私仇”,。毛的胸襟气魄岂是你一句颠倒黑白的“小巫见大巫”能诋毁得了的?

顺便转一篇好文,人家的见解比你深刻多了。
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《见过大爷》的春秋笔法

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作者: ThirdG(徐.峡.甘.柏) [167418:11155], 17:52:19 09/24/2009:
- 论剑谈棋 豪杰尽聚 - 华岳论坛 - http://www.washeng.net/

《建国大业》是一部精心设计,政治性极强的电影。是民社派的大作,号召精英阶层大联合的集结号。是他们献给祖国六十华诞的墓志铭(生于民主共和,亡于独裁腐败)。片尾的演职人员表,就是时代新戏《窃国大业》(the founding of A Elite's republic》的序幕。窃钩者诛,窃国者侯。千古定律

明星串演,一是为扩大影响,二是一种掩护。恰如广告洗脑,他们让观众把注意力集中在数明星上,便轻松实现下意识的宣传。恰如“鹤舞白沙、我心飞翔”的广告,绝不会明着说宣传香烟的。

《建国大业》这部电影本来是政协成立六十周年的纪念片,应该叫《政协大会》。可是把它的名字改成《建国大业》,将政协成立六十周年和人民共和国成立六十周年相提并论,本身就是制作人的春秋笔法。

社会主义中国的历史合法性是建立在人民革命的基础上的;而政协的合法性,是国家制度“民主共和”还是“独裁”的基础上的。简单来说,前者要实现人民民主共和,后者要实现精英代议共和所以电影的英文名,都是“the founding of A Republic”,而不是“the founding of The People's Republic”。要明白中华“人民共和国”不是普通的Republic,而是people's Republic,“人民”二字前缀是新中国与一切西方“共和国”相区别的特点。

任何一个国家都有横向分工,军队、工业、农业、商业、学术、种族、血统(贵族)等等。旧的共和,只是针对封建来讲的,不能由血统上的贵族统治国家(君主制),也不能由军队掌控国家的命运(军国主义),而应该建立横跨工业、农业、商业、学术、军队等等各种分工的大联合政府。

然而社会除了横向的分工,同时存在着纵向的分工。在每一个领域内,都有劳动者和管理者的科层分工、阶级对立。

旧的共和制度,并不是“人民民主”的共和制,而是“精英代议”的共和制。包括美国在内,西方列国直到19世纪还把“民主”视作洪水猛兽。中华民国就是精英代议的共和制,其实是军阀、资本家、大地主、学阀、买办、官僚的大联合政府。

共产党的社会主义主张,在西方人眼中,是由一个强势的政府控制军、工、农、商、学一切领域,是反共和、反自由的。在中国人眼中,则是由军、工、农、商、学各行各业的劳动者、人民群众大联合,建立一个无产阶级掌权的政府,对外反抗帝国主义,对内专政剥削阶级;通过解放劳动者的自由,解放劳动者的生产积极性,来建设和保卫祖国。

所以区分“共和国”,一定要看是精英代议的共和国,还是人民民主的共和国

怀着这样的疑问再看电影,就能敏感地抓住编导的春秋笔法。凭观影记忆稍作总结,编导的核心历史观有三:

第一、国共两党是“共和”道路上的兄弟党;
第二、政协建国是人民共和国的合法性基础;
第三、国民党亡于对精英独裁和内部腐朽,是被自己打败的;

这些是不是本人的诛心之论,根本没必要去争,看了电影每个人心里有数。这三个问题本身,就值得在建国六十周年的时候再次探讨。

第一:国共到底是何种意义上的兄弟党?

电影的第一个情节,毛泽东和蒋介石会见,毛泽东俯身与蒋介石握手,两人都穿中山装,蒋说是中华民国公务员穿中山装,毛说我们本是中山先生的弟子。并回答孙红雷扮演的记者,说两党都是孙中山先生的弟子,这本身就是双方的共同点。

首先这个情节就是杜撰的。重庆会谈,蒋介石会见毛泽东,非但不是穿中山装,穿的是军装。从唐国强的文章中可以看到,俯身握手也是他们演职人员设计的细节。

国共两党可以说是兄弟党,那是从反帝国主义、反封建主义的角度来讲,是中国革命道路上的兄弟党。但蒋介石为首的国民党固然是孙中山的子孙,共产党难道也是孙中山的子孙吗?答案为否。

孙中山在世时,国共两党就是兄弟党。孙中山想用精英大团结的道路实现中国革命,却只得到了一个军阀割据、战乱不断的民国,越往晚年走,他越倾向于社会主义道路。才会促成国共合作,把他精英大团结的三民主义诠释为民族问题联俄、民权问题联共、民生问题扶助工农。

在精英(民盟为主的民主人士,主要是知识精英)眼中,蒋介石为首的国民党只有两个毛病:法西斯式独裁 和 腐败。但在精英代议还是人民民主的大是非上,这帮民主人士和国民党一点分歧没有。

国民党的政治基础是一切社会精英,他们要为精英的评价负责。但共产党不是,共产党的政治基础是人民群众。以人民群众为主体看待蒋氏国民党,他们不但腐朽无能,而且残酷地镇压和奴役百姓。国民党的生理缺陷,排第一的正是精英路线。所谓豺狼当道、不得复问狐狸,军阀、资本家、大地主、学阀、官僚党这些才是豺狼,那些所谓独裁、腐败,都是狐狸而已。

从这个角度来看,国共之争,是走人民民主道路,还是走精英代议道路,是中华民族两条道路的斗争。走人民民主道路,就要社会主义;走精英代议的道路,就搞资本主义共和国。但相同之处,在两次世界大战、民族国家纷争不断的大背景下,国共都要求建立一个政治稳定的中央政府。

而精英阶层和国民党之争,争的是走开明的精英代议道路,还是一党独裁的精英代议道路。这是精英治国的内部争斗。他们宁要民主但分裂的精英代议共和国(在内战时公开赞同划江而治,为此周恩来大怒;后毛周又斥梁漱溟等人一贯反共),也不要独裁但统一的代议共和国。然而他们最不愿看到的,就是人民民主的共和国,相比之下独裁还是开明都不重要。精英阶层六十年前如此(新民主主义共和国),六十年后的今天仍然如此(民主社会主义共和国)。政府越弱势,精英阶层的社会地位和影响力就越大。

《建国大业》从第一个场景,就把国民党和共产党都定义为精英代议制度下的兄弟党,就把建国大业的合法性定调为“双十协定”中的政协建国,就把国共之争定义为独裁专制和开明专制的两党私斗。这种曲笔可谓心狠手辣,表面上符合史料,却完全违背历史真相。

第二:人民共和国的合法性,是来自于“政协建国”吗?

签订双十协定的过程中,只有国民党、共产党,以及作为社会舆论的广大精英阶层参与。然而共产党的背后,还有近亿解放区的人民群众,几百万民兵和自愿参军的正规军。国民党要对大资本家、大地主、官僚集团负责,共产党要对谁负责?对国民党吗?对民主人士吗?对大资本家大地主吗?对欧美列强吗?对苏联吗?都不是。共产党只要对“人民群众”负责——所以随后进行的解放战争,敢于违背苏联、违背美国、违背国民党、违背民主人士、违背大资本家、违背大地主、违背军阀和官僚,仅仅因为共产党不对他们负责。解放战争,唯有各地人民群众欢声动地。

以人民为主体的历史视野中,国共谈判的合法性不是“共和”、“民主”这些忽悠精英的形而上学概念。重庆谈判唯一合法性,仅仅是八年抗战之后全国人民“反对内战”,“中国人不打中国人” 。政协建国,无论对国民党而言,对共产党而言,都不是目标,都只是妥协,是为了降低“革命”的历史成本,是对中华民族负责的态度。在这个问题上,共产党的诚意比国民党高,但双方都没有所谓“民主人士”那么执着。

共产党坚持政协建国的道路,从来不等于放弃革命,放弃建立人民民主的社会主义共和国。更不是把新民主主义革命的合法性放在社会主义革命之上。毛泽东领导下的共产党,历来对内、对敌都有宽仁的倾向,但在革命道路上绝不搞调和。这点新中国前三十年斗争史证明得很清楚。政协建国,是团结-斗争-团结,与后来和平赎买的方式改造资本主义工商业是相似的,是一种“温和革命”的方法。再说直白一点,是要那些军阀、学阀、党阀、资本家投降,放下抵抗,与人民政府合作,接受和平改造,作为人民一份子共同为新中国建设出力。

蒋氏国民党要资本主义的精英共和国,毛主义共产党要社会主义的人民民主共和国,这都不是双十协定能实现的。精英阶层、民主人士期待的政协建国、南北分治的道路,正是美国、苏联两大势力发自内心期待的。这种心态,现如今又被民社派为代表的改开既得利益者继承发扬了。《建国大业》正是号召精英阶层再次大联合的集结号。

第三:国民党是被自己的腐朽和独裁打败的吗?

没错,国民党死于腐朽和独裁。但腐朽、独裁不是病因,而是并发症。他的病根在于从孙中山时代就确立起的精英路线。辛亥革命本身,就不是发动群众的、由下而上的根本性革命。而是靠知识精英领导,大资本家和地主支持,联合进步军阀进行的一场精英式的资产阶级革命。国民党的病根就是精英路线。

军阀、学阀、土豪劣绅、买办式资本家、腐败的官僚集团等等……这些全都是在1840之后,经过近一百年的慢性腐败后形成的权贵集团。殖民战争历史对当时的中国精英进行了进化论式的自然选择:帝国主义、封建主义,任何人只有依附一种势力,才有可能爬到权贵地位。不妥协的“社会精英”要么自杀了,要么被杀了(谭嗣同),要么有名无实无所作为(张澜)。不换脑子就换人,屁股决定脑袋,这个铁律古今中外千百年来都是不变的。

精英阶层中绝大多数的人,无论是否爱国,无论是否拥护革命,他们都要捍卫自己在殖民地历史进程中获得的权力、地位和财富。一旦革命的矛头指向了自己,指向了帝国主义、封建主义、官僚主义,他们就立刻在进步和反动之间徘徊,陷入生死抉择。

政协建国虽然反独裁,要民主,但在民主人士的眼中,是不是还打算走精英治国的道路?那么一定仍会走向经济上的残酷剥削,和政治上的独裁。因为老百姓反的,正是你们这些依附于帝国主义、封建主义、官僚主义势力的社会精英。

于是在两次世界大战、民族国家战乱不断的大背景下,精英阶层眼前的两条道路,革命就反对自己,丧失权力;不革命就要对内镇压百姓,外忧内患导致亡国。在这样的背景下,走精英道路的国民党,不可能不腐朽,不可能不独裁。抗日战争相对于民国政府,恰如秦国亡于阿房宫、隋朝亡于大运河、元朝亡于治黄河,一到国家利益与阶级利益发生冲突的关键时刻,精英阶层反人民的本质就以腐朽和独裁的形式展现。非但国民党如此,共产党自己也同样如此。所以毛主席在反修时说过,帝国主义不会让你中国顺顺利利走上资本主义强国道路的。一旦共产党变修,必将是最坏的资本主义,法西斯主义。是官僚买办汉奸挂羊头卖狗肉的伪党

《建国大业》必然被春秋笔法贯穿始终。它本身就是政协策划的。从最初筹划时的《政协大会》,到现在上映的《建国大业》,应该注意到电影的幕后策划者底气越来越足,自信越来越强。这种底气,自然是来自于他们对历史的再次诠释;自信,则是来自于拍摄一部历史大戏所必须的话语权。这部电影能拍出来,本身就足以证明它整合了官方、资本家、社会精英的历史观,建立了精英阶层的新统一战线。否则通不过审查,得不到赞助,更不会有两岸三地的、中国外国的、由不同派系的权贵集团笼络的影视明星共同参演。精英的历史观,怎么也不可能和毛泽东领导的革命队伍相符合。

最后,再举两个特别让人反感的杜撰情节:

1、土改是为了兵源

(书记处会议)
毛泽东:把土地分给农民,使耕者有其田,天下就是我们的。
周恩来:后勤分队走散了,吃穿都成问题。
(毛泽东熄灭半根蜡烛)

唐国强也在有关《建国大业》的谈话中,讲道:

首先,毛泽东觉得尽管国民党有400万军队,共产党军队不到100万,但是从兵源上来说,谁能给农民以土地,谁就将是这个国家的领导者。所以他搞土改,就有了《土地法大纲》。农民分到了土地,他就要保卫土地,他就会踊跃地参军,这样就保证了兵源。对待国民党俘虏兵的教育也是这样:你帮助国民党打,就是帮助地主老财,打赢了家里还是没有地。你帮着共产党打,打完了就分地。

只要了解冒进的历史,了解人民公社的历史,了解毛泽东反对单干风黑暗风……就知道编导设计这个情节时多么阴损。唐国强发言不敢苟同《建国大业》只提政协、统一战线,不提武装斗争和群众路线,可他也接受了土改是为兵源、笼络民心的方法。

从当年包产到户到现在的土地流转,再争土地政策已经没有意义了。这已经不是观点的冲突、理论的较量,而是两种历史观,两条历史道路的斗争。不提也罢。

只是必须指出,“公有制”本身才是共产党人的目的。毛主席对苏联人说过中国农民比工人更具革命性,人民群众是历史的创造者,知识青年下乡去接受贫下中农再教育。将土改解释为笼络人心,历来都是败退到台湾的国民党人史观,为精英阶层的失败狡辩。这种观点,必然引出“共产党忽悠穷人推翻富人,抢劫富人合法获得财产,从而夺得天下”一类的推论;以及共产党的军队队伍里主要是自利的农民、无知的愚民这类看法。

精英有精英的人性论,人民有人民的道德观,“屁股决定脑袋”,没什么好争的。我们只要明白这么关键的细节,居然是编导居心叵测的再创造,就足够了。

2、新中国没有资本家不行

这也是电影中的一段:

毛泽东转了两条街,没有商店开门营业,买不到烟,大发雷霆,责怪县委书记成俊。
成俊反映:进城后,传言说资本家和商人全是剥削阶级,要革他们的命,吓得这些商人买卖全不敢做了

朱德:这不是个小问题啊,闹革命我们是天下第一,搞经济我们可比不了他们(资本家)
毛泽东:没有商贩,连香烟都买不到,还谈什么市场繁荣啊,要把人家请回来。

刘少奇:现阶段还不能消灭资本家,生产关系的改变不是过家家,不能胡来。一旦搞出问题,那比在战场上打了败仗还糟糕啊

周恩来:政治协商,协商的对象就是资产阶级政党和民主人士,我们是请人家来共同执政的,不是来消灭人家的

毛泽东:搞垮了人家,自己又不懂经营生产,工厂倒闭,工人失业,这不是砸自己的饭碗吗?这个饭碗我们刚刚端上,砸不得。

电影不演资本家在上海投机倒把,扰乱市场,不演陈毅对付资本家的铁腕,不把共产党治理上海的方略和蒋经国打虎做比较;反过来杜撰了一个毛泽东买烟的情节,就让五大领袖得出保护资本家的地位,就是保护共产党建国合法性的观点。

同土地问题一样。社会主义中国应该如何对待资本家,不是观点冲突,不是理论的较量,而是两条历史道路的斗争。这个问题用语言是争论不清的,“屁股决定脑袋”,争论等于与狐谋皮。我们只要明白这么关键的情节,竟然是编导居心叵测的再创造,就足够了。

[ 本帖最后由 a8930773 于 2009-9-25 17:10 编辑 ]
作者: LUOQIQING    时间: 2009-9-25 18:21

老蒋和美帝那是小弟和老板,而老毛对於苏联,那是恨不得当干爹一样供着
作者: 171kg167    时间: 2009-9-25 23:36

拜读了LZ的介绍,对《建国大业》也有了大概了解,有空一定去看看这部号称史上演员阵容最强的影片。
作者: jubaosex    时间: 2009-9-26 00:22

讲解的头头是道,一些观点不敢苟同
妄评伟人
作者: wintnt3721    时间: 2009-9-26 00:49

每个楼层都拜读了,获益良多,不得不感叹,世界之大,有才的大大们确实遍地都是,佩服!
作者: j2ckee    时间: 2009-9-26 01:39

历史是胜利人写的。
尤其是内战,国民党做的gcd的也做。只是说法不同。
作者: thomasyangpp    时间: 2009-9-26 12:29

在大革命时期,老蒋就看清楚,苏俄人不可靠,只有美国人才可靠,也就难怪和共产党之间争斗不休了
作者: weibei33    时间: 2009-9-26 16:49

这种电影有毛看头,无非忽悠一下大家,赞扬一下那些建国者的大公无私和爱国情怀,激发一下大家的爱国主义。其实没什么意思,大家谁不爱国,还用激发吗?再说,又不是小学生了,那些假的谁信呐。蒋介石怎么样,不是你说的算,要看历史,要将证据。他留下的有日记,在美国,以后大家都能知道内容。老毛也不是那么伟大,娶过几个老婆呢,典型的重婚。建国后,不懂经济,指手画脚,结果中国经济停滞好几十年。文化大革命,冤死多少人,刘少奇都死了,怎么说也是当时国家的最高领袖,看看黑到什么程度,都是权利斗争的祸害。有人说中国人擅长窝里斗,由此可见,当时内忧外患,却有闲心争权夺利,多高尚的领导们啊。
作者: 波音    时间: 2009-9-26 17:10

引用:
原帖由 weibei33 于 2009-9-26 16:49 发表
这种电影有毛看头,无非忽悠一下大家,赞扬一下那些建国者的大公无私和爱国情怀,激发一下大家的爱国主义。其实没什么意思,大家谁不爱国,还用激发吗?再说,又不是小学生了,那些假的谁信呐。蒋介石怎么样,不是你 ...
还是建议先看片子,不要武断地下结论。

虽然这片子是受多方关照的政治宣传片,而且内容情节也都是耳熟能详的,但是从过去政治片纵向来看,《见过大爷》对历史的解读比以往任何一部主旋律政治片都有所进步,淡化国共双方的敌我脸谱化,对于政治人物形象的刻画相对写实化和人性化,平实地展现国府当年如何一步步走向失败,突出民主政治协商在建国过程中的作用,并且很多情节都不难看出借古讽今的成份,这对于这样一部影片而言是难能可贵的。真的不知道究竟是真理部示意这么拍的,还是那帮拍电影的知识分子还尚存一点点良心,要是这片子还是老套路的话就不会让乌有那帮文革余孽恨之入骨了,总之无论好坏自己看了再说。
作者: wndbszhangm    时间: 2009-9-27 14:18

一帮权贵取代另一帮而已。我实在是没啥兴趣看。三五百年之后,搞不好又是一个轮回,这块神奇的土地,随便什么主义什么思想来了都要变质
作者: vvbbnn1234    时间: 2009-9-27 17:08

楼主的这个文章,说出了很多人的心声,当时我听到 老蒋 反腐败亡党,不反腐亡国 就觉的诧异连连,这可是现在的中国啊,有的话非常敏感的。类似这样的语句,在国庆大典的影片里,没经过广电总局报送宣传部,再经过高层的定调,是不能在屏幕上发彪的。意味深长
作者: windstamp163    时间: 2009-9-27 21:00

对于中国的执政当局来讲,自己的利益才是最重要的。如果人民不是自己人,那牺牲他们的利益来换回自己的利益并无不可。甚至自己人搞自己人也是常有的事。
中国毕竟不比西方国家,对于权力,中国有着自己的游戏法则。所以不要幻想中国能有西方式的民主。除非中国不再是中国。
遗憾的是,不管国民党还是GCD都爱死了中国本土的游戏法则。
作者: wangtingyan    时间: 2009-9-28 09:33

楼主说的张学良能活到100岁,来说明来讲不够黑,那你看看闻一多、李公朴,以及千千万万的农运分子,共产党,这是党外;党内的冯玉祥,死的不明不白,白崇禧,死在女特务身上,最后案件不了了之;李宗仁流亡海外;陈诚,被幽禁;张学良之所以没有死,很关键是宋美龄起了作用,这可以看张学良口述历史。楼主有明显的对毛主席偏见,另外起个老美的波音为名,也就难怪了,哈哈,又有个香蕉:黄皮白心。所以说,虽我族类,其心也异啊。当然如果是台胞就可以理解了,大家所受教育不一样嘛。哈哈,可玩笑啦,娱乐而已,不要当真。
作者: 波音    时间: 2009-9-28 11:48

随便起个名字都是罪啊,看来文革遗少阶级斗争的弦绷得很紧啊,是不是下一步就要对我阶级专政啊。我可没说老蒋不黑,只不过比起老毛是小巫见大巫而已,延安整风、历次反右、文化大革命,多少无辜的人牵连,多少人因言获罪,幸好这样的时代再也不会重现了。大家所受的教育当然不同,你习惯了灌输洗脑,而我学会了独立思考。
作者: jcyht120    时间: 2009-9-28 12:16

分析得很有道理,深入浅出,在下完全赞同,想想老蒋也是够可怜的
作者: arafat478    时间: 2009-9-29 06:42     标题: 回复 3楼 的帖子

9月17号就已经公映了,感觉还是一个骨子里很主旋律的电影,没舍得钱
作者: skyfox8848    时间: 2009-9-29 19:36

苏联对中共的援助绝对是比不过美国对蒋介石的援助的,苏联给中国的大部分都是日本人留下的仓库中的剩余物资,真正大规模武装土共那是在建国后, 而且是中国人出钱买的,210个师,见鬼了,相信的都是白痴啊,建国前军队中有多少苏式装备啊
作者: ukwenyang    时间: 2009-9-29 19:59

说实话,我还没有看

不过,不得不说,如果留意,从黑白电影时期,到最近的电影
慢慢的,让我们可以从一个很可观的角度去看哪一段历史

这是很难得的。

历史,你可以用很多不同的心态,角度去解读,但至少要有一个存在的东西

而这个存在的东西,来源很多。但总会有其真实的一面,会被世人看到。

楼主说的几点,也许在之前的电影里面无法看到

可我们如果坐下来仔细分析,不难得出很多的结论,问题是,我们没有这个机会
作者: goonda    时间: 2009-9-29 20:05

在俺看来,《建国大业》这部宏篇巨制与其说是六十周年献礼,倒不如说盛世危言!今年国庆安保严于过往,边陲不宁,贪墨难除,暗流涌动,前朝之鉴岂可重蹈,思先辈创国之不易,为政者慎思慎行。小民唯愿我中华太平,国强民富!
作者: 波音    时间: 2009-9-29 20:32

引用:
原帖由 goonda 于 2009-9-29 20:05 发表
在俺看来,《建国大业》这部宏篇巨制与其说是六十周年献礼,倒不如说盛世危言!今年国庆安保严于过往,边陲不宁,贪墨难除,暗流涌动,前朝之鉴岂可重蹈,思先辈创国之不易,为政者慎思慎行。小民唯愿我中华太平,国 ...
在古代,有些有贤能的大臣往往用演戏借古讽今来达到劝谏帝王,往往比直接纳谏效果更好。进入90年代以来,ZF在经济上可谓是拿来主义四海皆准,但在政治领域则讳莫如深,得益于经济发展初级的腾飞以及本世纪头几年的战略机遇期,使得中国经济表面上欣欣向荣。但是,由于政治体制的落后,使得经济发展的成果分配严重不均,社会贫富分化加大。更危险的是,由于权力和经济利益紧密勾结,使得现在的社会就如同当初民国产生了严重的社会分层现象。拥权为富者不仁,只关注自身和既得利益集团的利益,不但忽视社会公平,还利用经济、政治等各方面的特权利用土地资源、垄断企业、各种税费加强对国民的盘剥。在世界各种民族中,把安于本分的中国人比作羊或者兔子这种温顺的动物是恰如其分的,中国人可以被人剪毛,也可以被人割肉,只求一口饭和一处栖身之所,所谓“黎民不饥不寒”的状态就可以维持统治。但是,经济发展到一定程度,就要求政治体制必须与其相适应,你经济方面学习西方世界的市场经济,而政治领域仍然延续两千多年来的官本位统治,这种畸形状态必然不能持久,如果不锐意革新将注定逃不过历史轮回。我同意你的意见,《见过大爷》与其说是献礼,不如说是扇耳光,粉饰太平不是真太平。我很期待高层能像小平那样拥有国家责任感和民族危机感从而带动整个国家的不断前进,中国人的本位意识、家族观念以及革新冲动的缺乏使得我们很少能通过渐进式改革取得成功,总是一场熊熊大火烧光一切后再回到起点,我们的文化传统赋予我们巨大的惯性,也正是这种惯性成为了我们这个民族最大的悲哀。

[ 本帖最后由 波音 于 2009-9-29 20:34 编辑 ]
作者: philip312    时间: 2009-9-29 20:45

正所谓历史是有胜利者所书写,世界也正是由胜利者所创造,我们一介P民,只能是兴,百姓苦,亡,百姓苦。
正视历史不光是以史为鉴,更是教育我们不要妄想世界大同。
借用一句诗,今朝有酒今朝醉,明日愁来明日愁。
人生在世,光阴几何?置身世外才能泰然处之。
作者: philip312    时间: 2009-9-29 20:57

引用:
原帖由 波音 于 2009-9-29 20:32 发表


在古代,有些有贤能的大臣往往用演戏借古讽今来达到劝谏帝王,往往比直接纳谏效果更好。进入90年代以来,ZF在经济上可谓是拿来主义四海皆准,但在政治领域则讳莫如深,得益于经济发展初级的腾飞以及本世纪头几年 ...
其实我想说的就是,不要把所谓的党当成一个集团来对待,分开来看,他们也是一个个的人,在健全的法律在完美的制度也是要由人来执行,而在当今中国,人们奉行的处事原则就是为利趋为利往,如果不从根本上根源上改变这一点,所有美好的一切都只是缘木求鱼。
其实往大了看,为什么穷人多,也很好理解,打个比方,当今地球的生产力为100,而需求则为200,是大家一起挨饿还是小部分人饿死大部分人挨饿然后一部分人小康?从经济学的角度看来后者才是符合逻辑的正确选择。这也就是为什么人民公社期间饿死的更多,而一但土地承包则生产力飙升的原因。至于少部分朋友羡慕的美国公民,也只是那常常被他们狂骂的既得利益者。
所有说从根本来说,如果世界的生产力上不去,贫富分化的问题就不可能得到根本解决,一次又一次的革命只是既得利益者之间的洗牌,于大多数百姓而言苦多于甜。
作者: a1112230    时间: 2009-9-29 21:18

无语了,本来不想说话的,看到一些回复实在让我头痛。

  国民党 建党于1894年11月24日(多少人知道??) 。1911年统治大陆几百万平方公里的土地,几亿人口;1949年到了弹丸岛屿台湾,统治人口几百上千万。严重缩水。统治大陆38年。
共产党   1921年 南湖船上建党,  1949年统治大陆900多万平方公里的土地,过4亿人口。至今已经60年。

黄埔军校,周恩来,担任过政治部主任。
『有资料认为“黄埔军校走出的军事将领”中,对共产党方面列举了53位将军。而比较普遍的说法是34人,即元帅4人:林彪、徐向前、聂荣臻、叶剑英;大将3人:陈赓、罗瑞卿、许光达;上将7人:周士第、陈明仁、陈奇涵、张宗逊、杨至成、宋时轮、郭天民;中将8人:阎揆要、彭明治、常乾坤、唐天际、曾泽生、倪志亮、郭化若、谭希林;少将12人:袁也烈、曹广化、李逸民、方之中、洪水、廖运周、张开荆、周文在、白天、朱家璧、徐介藩、高存信。(《党史纵横》1991年第1期)』

历史客观存在,记载历史的资料又会被主观意识更改。共产党胜了就是胜了,国民党无论怎么修改台湾教科书也改不掉现实存在的49年从大陆逃到台湾岛的事实。

建国的中间过程。毛主席也没想过仅用了4年时间。内战伊始,他预计必胜,但结束战争的时间要比事实所用的时间翻倍。

战争开始的时候,国共双方都对战胜对方充满信心。国 :闪电战 战而胜之。共:持久战  战而胜之。
4年之后    国  :败而逃之。  共: 胜而国立。

PS:
儿子吃坏肚子了,呕吐,操心。
作者: luan    时间: 2009-9-29 21:22

我自信我不是一个盲从的人,但从多年读书的心得看,楼主说的有一定道理,抗日战争时八路军发动的百团大战是多少兵力?而这并非其全部兵力,历史也证明这一场破袭战过早的暴露力量,直接导致了皖南事变的惨剧,为此老彭受到了批评。再想想从36年到拥有能发动105个团参战的百团大战,人力、物力如何积累?只有一句话:力量发展很快,实力保存很好。客观分析一下楼主所说应该有一定道理,但具体多少我们就不知道了。反观国民党这边,大战大多由国军顶,近几年公布国军战死的上百万,连张自忠上将都战死,应该说做为政府作为抗战主力军已经元气大伤,再加上内部政治、经济无法向好的方向发展,小团体利益占主导,铲除异己手段恶劣,政府丧失公信力,而共产党则民心所向,一正一负,内忧外患,老蒋岂能不败?
作者: plantsex    时间: 2009-9-29 23:54

没有任何一个政党或集体的成员是纯粹的,参差不齐是正常现象,贪污腐败是无法根除的,只要时时遏制,是没有问题的。
作者: abwushu    时间: 2009-9-30 06:25

问题是毛的江山是自己一手一脚打下来的,而蒋不是,他到离开大陆时也没有真正意义上的统一过。所以有些事不是他不想,而是他无能为力。
作者: shyunlon    时间: 2009-9-30 06:58

跟老毛共事的人也没有几个能得到好的,他有非常强的帝王思想,不能与他共富贵,他并是一个纯粹的共产党人.
作者: willszhao    时间: 2009-9-30 11:33

《建国大业》单论剧情,个人认为其实没有什么可吸引人的,毕竟这段历史只要稍有常识的人都知道,叫人耳目一新的地方在于两个方面。一个方面是几乎没有了以往此类电影的说教成份,而是从人物的行为细节和微妙的心态来刻画了双方阵营的人物在那种关键时刻的内心,或自信或焦躁或狂妄或悲愤,或天地换颜的豪情壮志或山河破碎的意兴索然,或春风得意的喜悦或无可奈克的哀伤,竟然在某一瞬间使得影片有了异彩纷呈的感觉;另外一个方面,各种角儿的表演是更重要的看点,看到葛优和冯小刚出场,我笑了,绝对是一种会心的亲切的笑,这两个宝贝曾经带给我们多少欢乐?即便是冯小刚一脸恶狠狠的凶相,给人带来的依然是愉悦,从这个角度上讲,本片可以说基本成功了,咱看电影不就是图个乐嘛。这种欢乐,在以往的献礼片中是不多见的。至少《建国大业》可以迎合两种人去看,一种是对历史感兴趣的人,可以去体会那段风云变化的日子,以表抚今追昔的怀旧情怀,另外一种是对明星感兴趣的人,您想啊,这种明星集体盛宴,您花五百万元能一次性看到吗?在观影过程中,每一个明星出场时,我都会不由自主地想到他在其他影片中的形象,那种反差和比较,很耐人寻味,可谓乐在其中。个人觉得这样的片子一定要带着娱乐精神去看,如果真的如某些观众那样带着“苦大仇深”的心态去找毛病,那就是自寻烦恼了。
作者: leilei78268    时间: 2009-9-30 20:05

国富民强,敢说不.(得民心者得天下)治世名言啊!.祝国泰民安.应居安思危~
作者: xiewang    时间: 2009-9-30 20:11

可惜到现在还没见网上有清晰的版本,没看过不好说
作者: ZENGPC    时间: 2009-10-1 00:38

共产党建国时用一张大饼忽悠了大批民主人士,后来这些人才知道上当受骗,可惜为时已晚,最后不过成为了共产党圈养的宠物.主人在外面遛的时候说,瞧我家也有狗,我也是爱狗之人.
特别敬佩那些解放时的文人,那才叫文人,有气有节
作者: yzblij    时间: 2009-10-1 14:46

有资料显示:“从1942年至1949年,美国通过大规模美援、为国民党一共才武装了45个步兵师,而从1945到1948年之间,中共主要依靠苏援枪械却组建了210个步兵师。”
中共有这么多的苏式装备吗?那49年阅兵这么用38盖!
作者: mayhxian    时间: 2009-10-1 22:56

上面说的很有道理。苏联给我们的武器援助是我们彻底逆转战局的关键。而且国民党是失民心的。现在我们不要重蹈覆辙,要有危机意识。楼上的说的更对了。老蒋是心太软了,能让张学良活上百岁,能在关键的建国大典上不进行空袭,真是不可思议。
作者: andy0627    时间: 2009-10-1 23:59

建国大业得看点就是里面的明星龙套,其内容不看也罢,和谐的影片都是进行过艺术加工的
作者: bold    时间: 2009-10-2 00:29

甭管是玩虚拟经济的还是玩实体经济的,只要在中国这片地界上,最后还都得往土地权益上这个套子里拼命的钻,剩下的就看哪个政党有最终的条件了
作者: horn    时间: 2009-10-2 02:00

引用:
原帖由 jx4177 于 2009-9-21 17:05 发表
从来就没有什么救世主。

到中国,这句话就变成了“毛泽东是人民的大救星”,这也算是中国国情吧。
这是国际歌的中译版歌词
瞿秋白先生翻译的
一般唱的就是这三段:

起来,饥寒交迫的奴隶,
起来,全世界受苦的人!
满腔的热血已经沸腾,
要为真理而斗争!
旧世界打个落花流水,
奴隶们起来起来!
不要说我们一无所有,
我们要做天下的主人!
这是最后的斗争,团结起来到明天,
英特纳雄耐尔就一定要实现。
这是最后的斗争,团结起来到明天,
英特纳雄耐尔就一定要实现!

从来就没有什么救世主,
也不靠神仙皇帝。
要创造人类的幸福,
全靠我们自己!
我们要夺回劳动果实,
让思想冲破牢笼。
快把那炉火烧得通红,
趁热打铁才能成功!
这是最后的斗争,团结起来到明天,
英特纳雄耐尔就一定要实现。
这是最后的斗争,团结起来到明天,
英特纳雄耐尔就一定要实现!

是谁创造了人类世界?
是我们劳动群众。
一切归劳动者所有,
哪能容得寄生虫!
最可恨那些毒蛇猛兽,
吃尽了我们的血肉。
一旦把他们消灭干净,
鲜红的太阳照遍全球!
这是最后的斗争,团结起来到明天,
英特纳雄耐尔就一定要实现。
这是最后的斗争,团结起来到明天,
英特纳雄耐尔就一定要实现!
作者: msl001    时间: 2009-10-2 10:36

常申凯同志有时候还是蛮厚道的。GCD把主流贫农忽悠上了战车,一坐上龙椅就翻脸了。
作者: 逆云    时间: 2009-10-2 11:01

ls的当土改不存在啊,忽悠农民?拜托,农民才不是那么好忽悠的。历朝历代农民都是谁给我饭吃我跟谁干。
作者: personren    时间: 2009-10-2 19:35

华而不实的电影,用明星和政治来赚票房,唯一佩服的是韩三爷的精明!
作者: maoistlin    时间: 2009-10-2 20:14

建国大业过度的拔高统一战线,实际上TG取得胜利,最重要的是得到广大农民的支持。
作者: 笑看人间    时间: 2009-10-2 20:58

电影里面有句台词:苏联大使馆已经随南京政府迁到广州了,司徒先生要不不要去。斯大林是极力支持蒋介石的,到后期老蒋不成气候了才转来支持毛,这也是有条件的,斯大林在世界上需要帮手的,不然他才不会支持中共的,中共也是看明了这一点,和苏联相互博弈,造就了当今的世界格局。不要老是迷信什么人会免费帮助的谣言。天上不会白掉馅饼的。凡是只有靠自己。中共这一点做的要比国民党好,这也是成功的一部分要素。




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