SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [图帖] 【六月冷兵器主题】很多人喜欢日本刀，但中国的顶极冷兵器--唐刀就是武士刀他爹[11P] [打印本页]

作者: lessmic 时间: 2012-6-9 17:05 标题: 【六月冷兵器主题】很多人喜欢日本刀，但中国的顶极冷兵器--唐刀就是武士刀他爹[11P]

首先唐刀是本人的最爱，无论是刀的设计还是用材都是中国冷兵器的顶级。
很多电影和电视中往往是用剑，极少有看到中国人用唐刀，要知道，那才是中国冷器的极品
本人计划从唐刀的历史，分类，锻造等各个方面给大家说一下，其中大部份是从网上搜集的图片和说明，只是做了一些整理。

1、唐刀的历史
唐帝国通过开明的政治和强大的军事力量，成为当时世界的中心，从唐初的统一之战到盛唐时期所有的对内对外战争，都出现在冷兵器历史上对后世影响巨大的武器——唐刀。在前朝各代的深厚基础之上唐刀横空出世，它继承了中国刀的优良传统，在吸取了百炼钢和局部淬火的技术之后，再加覆土烧刃和包钢夹钢的技术，形成了新式的中国战刀。

2、唐刀的分类
唐刀，或者说我们今天讨论得比较多的那类唐刀，是唐制四刀中的横刀，主要用于禁卫和副手备用武器

A、从刀的装具上看，唐刀分为三类：
第一类：
素装唐刀，质朴刚毅，属于战场消耗品

不好意思，只能找到这样近似的带有广告的图，

第二类：

简装唐刀，外观简约，菱形小护格

第三类：

豪华唐刀，鞘材多用名贵木材或珍珠鱼皮/鲨鱼皮，多为达官显贵的奢侈品

B、从刀刃上看，唐刀分为两类，切刃造（左）和诸刃造（右 )

切刃造较为刚直，适合劈砍，实战唐刀多为此类

诸刃造，似剑非剑，用法和剑更为接近

切记，不论切刃还是诸刃，唐刀都是刀身没有弧度的双手握直刀！

3、与日本武士刀的区别

前面提到日本武士刀就是学习唐刀，演变而来的，所以现在区别一下唐刀与日本武士刀
日本刀的刀返（刀身弧度）最初是工艺上的无奈（做不出直的），后来是刻意发展，从切刃造里设计出了现在的这类切先（刀刃）和各类不同的刀返（太刀大、打刀小）
如下图：倭刀的前端结构

再看看倭刀的前身：切刃造唐刀

另一种唐刀：诸刃造，常被误会成剑

4、唐刀的锻造方法

在前朝各代的深厚基础之上，唐刀终于横空出世，它继承了中国刀的优良传统，在吸取了百炼钢和局部淬火的技术之后，再加覆土烧刃和包钢夹钢的技术，形成了新式的中国战刀。
　　首先还是需要介绍一下覆土烧刃与包钢这两种当时先进的制刀技术。
　　覆土烧刃
　　一种局部淬火的技术。基本方法是以调配的泥土覆盖刀身不需要高硬度的位置，然后将刀剑加热至特定温度。当红热的刀身进入水中后，赤裸的部分迅速冷却，而有泥土覆盖部位的温度变化不会非常明显，导致硬度与赤裸部位不同。这样可以精确控制刀条不同部位淬火时的不同冷却速度，冷却速度与硬度成正比，与韧度成反比。
　　百炼钢
　　打制兵器时折叠锻打的一种传统制法，钢块需要打打烧烧、烧烧打打多至上百次。由于百炼钢碳分比较多，组织更加细密、成份更加均匀，所以钢的质量有很大提高。
　　包钢
　　是在对于钢材有深刻研究与认识之后所发明出来的制刀技术，主要方法是在V字形坚硬的高碳钢中夹入较软的低碳钢。
　　夹钢
　　在两层低碳钢中间夹上一块高碳钢。这两种技术都体现了“好钢用在刀刃上”这一制作上等刀剑的基本思想，亦使得钢刀拥有了极佳的韧性。
　　当然，在材料方面，唐代人依然下了很大的心思。当时世界上最好的钢材——印度乌兹钢，即我们所熟知的大马士革钢（当时被称之为镔铁），被中国刀匠所青睐，成为高级钢刀的必备原料，平均价格超过普通上等钢刀的三倍。
　　在上述技术下制造出来的横刀在唐代战争中发挥了极大的作用，可以步骑两用，在造型上分为双手握柄以及单手握柄，造型依然继承了汉代环首刀的直刃，但去掉了汉代的环首造型。在实战当中基本都是单手横刀，双手刀一般都是用于仪仗。高级的横刀柄部以木夹裹铁茎，外缠丝绳，刀首包裹金属饰件，刀柄与鞘均镶金刊嵌玉，裹以鲛革，装饰华丽非常，反映出了唐代的大国风范。

5、现存唐刀风采

日本正仓院保藏的唐刀，这把刀是唐朝八世纪中国制的宝刀，现在在日本正仓院

唐刀全貌：

刀柄及刀鞘：

[ 本帖最后由 tingtingxx 于 2012-6-16 03:10 编辑 ]

作者: bjwldhc1 时间: 2012-6-9 17:23

不知道现在那里还有唐刀制作传人！小日本只学了皮毛而已。

作者: choco 时间: 2012-6-9 17:27

看最后的武士，觉得日本刀也能发挥很大的威力，不是想象中的不灵活。

作者: birdmm 时间: 2012-6-9 19:46

唐刀看起来真酷啊，后来戚继光的戚家军好像有一种也是改自唐刀的武器叫什么来着，想不起来了

作者: sky19881021 时间: 2012-6-9 21:48

还有一种方法可以分辨唐刀与武士刀；日本刀的刃区面积一般都占刀身面积的二分之一以上，而唐刀的刃区面积一般为四分之一左右，采取斧刃造型。为什么？这一点是由战场环境所决定的。在日本战场上，金属铠甲绝对是稀罕物，在这种环境下，刀的工作主要是“切肉”，自然是越锋利越好；为了满足这样的要求，刃区扩张到刀身面积的一半，理所当然。而中国的古代战场上，刀刃碰上个护心镜、铜盔之类的东西，则更加的稀松平常；面对这种情况，刀锋就不能简单地只追求锋利，还要兼顾破甲能力；而斧刃，就是这一要求的体现了。

作者: 鲁汉子 时间: 2012-6-9 22:19

何止是韩国，每个国家都爱意淫，我们也意淫

作者: kevinchia 时间: 2012-6-9 23:47

是啊，现在世界上很多好东西，都是我们先祖创造的。但是又怎样呢，为什么就不想一下，这些东西为什么就只是在别人手里才发扬光大！！！

作者: ynanxyh 时间: 2012-6-10 11:38

日本人能够把中国唐朝的东西传承到现在，中国人传承了什么？

作者: iiiiiiiiii 时间: 2012-6-10 11:53

唐刀确实是中国冷兵器的顶级存在，日本刀也确实是经过改良的唐刀，可是千年传承中国的刀剑铸造技术还有继承吗，反观日本的铸剑技术大有青出于蓝胜于蓝的架势那样一个狭隘的国家都懂得去其糟粕取其精华。我泱泱华夏呢，不得不深思反省啊如果在这样下去，中国五千年文化还有什么会留给我们的子孙后代

作者: gansyun02 时间: 2012-6-10 12:14

唐刀要是这么好为什么在历史上不太出名，现在知道的人也不太多。

作者: shijie820 时间: 2012-6-10 13:17

可恶的小日本，到处在偷学中国好多东西，拿回去了自以为是的说是他们自己发明的，太无耻了。

作者: caesar999 时间: 2012-6-10 13:50

唐刀又名单锋龙虎剑或者剑刀顾名思义就是可以劈砍出巨大力量的剑厚背剑尖整体平直利劈砍的同时也可以把剑的刺挑等技巧发挥的淋漓尽致及其适合战场使用因为剑的使用需要很高的技巧而且不利于战场群殴所以战场上的短兵刃基本上都是刀于是我们的老祖宗把剑和刀这两种兵刃完美的合二为一发明了唐刀既有剑的灵巧又有刀的威猛霸道在适合战场群战的同时也可以在单打独斗中占尽灵巧的优势当年唐朝的军队曾打到过波斯这种武器可以说是功不可没

可惜经过董仲舒那个混蛋篡改过的儒家思想的蒙蔽导致国人血性泯灭从而造成金属工艺的失传落后使中华民族冷兵器的打造使用水平逐渐没落虽然到了明代中国的火器再创辉煌可因为人们的血性不在（再好的武器放在懦弱死板的人手里也发挥不出效果）又经过纪晓岚打着编书为名毁书为实（四库全书编辑书籍4万多本毁书6万多本这帮辫子们可真够狠也够蠢的）的一通折腾中华民族留下的好东东基本上都被糟蹋的差不多了这才是造成近代中华民族落后的主要原因唐刀的消失也只是中华民族文化精华消失没落里面的一个微不足道的微小组成部分

[ 本帖最后由 caesar999 于 2012-6-10 13:52 编辑 ]

作者: chusansi 时间: 2012-6-11 21:02

冷兵器，喜欢，什么时候能收集到啊，唐刀太帅了，一定要买一把

作者: zerg727 时间: 2012-6-12 12:47

to:11楼，不是不出名，你在网上去找找，唐刀宋刀都是很出名的

to:13楼，很多人都错误的理解了懦家思想，欧洲大陆的国家为什么领土越来越小国家越来越多？反观中国，凡是被异民族侵略最后的结果必然是反吞并，可以说没有懦家就没有中国

作者: JAMS0040 时间: 2012-6-17 23:23

日本刀造不出直刀才去整弧度的，太喜感了呦。
被人超了就被人超了吧，还厚着脸不承认。
另，天朝抄人家的东西还少吗，哦，那就成了吸收改良了是吧？

作者: fongzi 时间: 2012-6-18 00:25

尽管是你发明的东西，但现在在工艺和技术上早已落后与日本。不值一提了！

作者: hbzjkyang123 时间: 2012-6-18 17:54

这也是国粹，不用吧祖宗的东西都丢了，要好好保护啊。

作者: 278148324 时间: 2012-6-18 18:41

要是说学习日本人的学习能力是很好的！！！

作者: asdhg321 时间: 2012-6-18 22:38

唐刀是很可惜，唉~~因为宋朝统一中原以后，中国冷兵器开始了新一轮的发展，大量新式的长矛、长刀、斧钺、神臂弩的诞生并武装了宋军，昂贵的唐刀成为奢侈的战争器材，宋朝战争的主要方向是同样是北方游牧民族，为了对付辽金的骑兵，长矛、斧钺开始成为军队的主要兵器，唐刀就这样没落了~

作者: eric99 时间: 2012-6-19 09:27

唐刀只适合正面冲击，砍剁，又容易断裂，不适合战场作战

作者: feiwei800 时间: 2012-6-20 15:02

说真的中国在唐代时候有派船去日本哪里搞关系的，但是死日本仔不领情，返过来就打我们中国了

作者: kkndsqmzj1234 时间: 2012-6-20 19:53

小日本个弹丸之地包括文字都是汉字演化出来的一个什么都要靠进口的国家居然现在还能那么嚣张

作者: yctg 时间: 2012-6-20 21:57

其实日本刀分为短刀和长刀。两种刀大同小异都是用来切腹的。我们常见的日式长刀是用来补刀的多数是放在自己最信赖的朋友身上用短刀自尽如果不死的话后面拿长刀的人会瞬间切断切腹人的头颅以免切腹人痛苦

作者: moscow1941 时间: 2012-6-20 22:46 标题: 回复 16楼的帖子

你拿烧红的铁条敲打一下就知道要保持原来的直条可不是那么容易的，确实是工艺问题。不过在后期使用中，JP发现带弧度的刀劈砍的效果更好（可能跟日本刀术中的劈砍比较多有关），所以就把弧度沿袭了下来，也算无心插柳吧！

作者: sdvkcasfh1 时间: 2012-6-30 09:35

很漂亮啊，不过日本的文化貌似是唐朝传过去的很多，包括日本的和服也是唐朝的衣服经过改良之后形成的，唐朝时一个很开明的国家，对当时的世界影响很大，很喜欢唐刀的样子，特别是那个直刃，比日本刀霸气的多，至于那个似剑非剑的，无爱啊

作者: fox8780 时间: 2012-6-30 11:34

好帅气啊不知道哪里能买到想买一把来收藏

作者: 周杰伦1 时间: 2012-7-17 03:53

倭寇继承了唐朝文化，棒子偷学明朝文化。我朝现在继承哪朝文化？？

作者: foxxof 时间: 2012-7-19 15:03

日本的铸造含碳量高刚性锋利，后期的日常维护确定了他只能是少部分武士专用，
中国的都是批量化制式武器
单个怎么比质量呢

作者: kiss_250 时间: 2012-7-20 21:49

唐刀的锻造工艺现在失传了，记得说是外包钢的，日本刀是很锋利，明朝时候，刚开战的时候，中国的刀真的让人家断了很多。

作者: 我爱玉母 时间: 2012-7-20 22:01

中国的绝密技艺不是失传就是被别人偷走，气人！听说龙泉剑还有传人，万幸！

作者: bingxuelanyan 时间: 2012-7-22 12:59

现在不知道还有没有会制造唐刀的手艺人了，希望会有吧，并且发扬光大

作者: flybis666 时间: 2012-7-22 23:07

日本武士刀之所以有弧形主要是钢材的搭配以及淬火所造成的，通过淬火，利用钢在高温下的伸展形成幅度。
这是在唐刀加工上的发展与改良

作者: boboccb 时间: 2012-7-23 09:45

其实中国的冷兵器在古时候一直是国外贵族追捧的高级玩意，只是很多锻造手艺慢慢的失传了

作者: pzslt 时间: 2012-7-26 19:58

好刀，好刀，在中华国还有人会做如此好刀吗！

作者: wyang0902 时间: 2012-7-26 20:00

看样子确实很酷。

作者: luck33 时间: 2012-9-21 11:19

唐代，从日本到中国学习的遣唐使将冶金技术带回了日本，加之唐朝灭亡后五代十国更迭频繁，不少手工艺者无法生存，流落东瀛，进一步促进了日本制刀的技术。宋朝一统天下后重文轻武，等到后来人们只知道日本刀，都不记得唐刀了

作者: 986748893 时间: 2012-9-21 12:09 标题: 回复 1楼的帖子

刀的威猛，还是在于使用的人
中国现在还有会使用刀的人了吗？
那些马戏团的小丑？
小日本，可是很多人在练

作者: datangyibing 时间: 2012-9-21 13:42

看不见唐刀的影子只剩下龙泉剑了

作者: 立体封杀 时间: 2013-1-29 20:13

小日本和韩国一样只要是学会点东西就称是他们的

作者: zjb425676886 时间: 2013-1-29 20:17

是啊！火药使我们祖先发明的！但是清朝大门却是被火炮轰开的！o(︶︿︶)o 唉

作者: sdclxg886 时间: 2013-1-29 20:17

龙泉剑主要是师承春秋时期的干将和莫邪，但是只是形似，无法实现神形具备。

作者: yit 时间: 2013-2-12 15:42

个人感觉唐刀要比日本的武士刀精美..

作者: x665544 时间: 2013-2-12 16:24

这是日本刀的起源？嗯，我懂的

作者: 81441735 时间: 2013-2-13 20:05

第一张是苗刀，也就是戚家刀（据很多卖苗刀的说是佰刀上半部分流传下来了，不一定可信）
第二张是唐刀，主要根据壁画和当年送给日本天皇的刀复制
第三张是什么刀没法说，各种刀的结合品，应该是现在创造的
第4个看不到图片，
还有个诸刃造图片是匕首或者叫短剑，真实的诸刃造的样子就是刀前端一段为剑型，一般来说诸刃偏刺，还可以用上撩的招，切刃偏砍，破甲好些而且不易损坏。

说这些是让不是太了解唐刀的朋友们别误把别的当唐刀，

另外说下我的想法：其实唐刀和日本刀根本就不能说谁强谁弱，战场环境不同，用处也就不同。唐刀主要面对铁甲，所以刃开的比例要小些使刀更耐用，而日本刀则主要面对布衣和植物甲，没有面对铁甲那种，刃薄爱蹦的困扰，所以刃的比例就大，而且越锋利越好，唐刀拿到当时的日本用起来会不够灵活和锋利，反之日本刀面对当时的中国战场能不能坚持一场战斗都是个问题，所以，没法说单比哪个好哪个不好。

[ 本帖最后由 81441735 于 2013-2-13 20:30 编辑 ]

作者: greatgirl 时间: 2013-2-17 14:11 标题: 回复 5楼的帖子

分析得很有道理，感谢楼主分享。原来如此，长知识了！

作者: 日日日阴 时间: 2013-2-17 18:40

更喜欢唐刀的刚直，有一种不可动摇的气势

作者: wujunbiao 时间: 2013-2-18 18:37

本来小日本就是在唐朝抄袭回去日本的..他们模仿的技术不必国内的山寨差啊~~

作者: w271710781 时间: 2013-2-19 01:43

中国五千年的历史，都叫小棒子和小鬼子们偷去了。

作者: jyyexing 时间: 2013-2-19 10:55

中国文化博大精深，小日本学不完也学不全

作者: wugs 时间: 2013-5-1 13:49

第一张图片的是苗刀，是明朝时才出现的。

作者: 52015864 时间: 2013-5-1 14:05

其实以前的刀纯手工锻造而成,所谓的大师制作就是不断锤炼出来的!现在的刀基本只是模具冲压做成的,人手锻造的很少了!

作者: ctrj001 时间: 2013-5-1 16:01

说到唐刀就不得不提唐刀的另一种叫陌刀，就是可以连人带马一劈二的那种刀。

作者: jidawang 时间: 2013-5-4 11:32

真正的唐刀锻造技术都失传了

作者: health1794 时间: 2013-5-4 16:47

祖先民发明的东西，遗留下来的是少之又少呀！好东西都被别人学走了

作者: kevinddlw 时间: 2013-5-15 13:31

冷钢刀！美国的冷钢三美的刀也不错，里面有一款中国的大刀，犀利无比！

作者: 非本人 时间: 2013-5-19 15:36

确实该好好科普下了，现在烂大街的日本动漫搞的艺术品店里的唐刀都被认做武士刀，还脱销。真扯。我一哥们网购了一个，还跟我炫耀是日本武士刀，多好多炫之类的，我给他查了下唐刀，丫直接213了……

作者: 就此放手 时间: 2013-5-19 17:20

中国现在一直在说我们有五千年历史，可是我们给后代留下什么了？我们又为后人创造什么了？

作者: x9946288 时间: 2013-5-21 23:30

失传，又见失传，咱们到底丢失了多少祖先的优秀技艺，战乱民族的悲哀

作者: 射日英雄 时间: 2013-5-22 01:48

这些刀在古代的军事上的意义非常重大，一把好的唐刀在战场上可以说是见人砍人，破甲是很容易的事情，但是损耗也大。

作者: lotte123 时间: 2013-5-22 06:26

看着很花哨的东，太长了

作者: kskimmy 时间: 2013-5-22 13:56

日本太刀很帅，唐刀没有传承，就没落了，可惜了

作者: 九法手套 时间: 2013-5-22 20:40

坏蛋中的任长风用的就是唐刀

作者: seseboy 时间: 2013-6-15 00:15

大爱！一直以来都好想买一把跟古代符合的唐刀，可惜不是贵就是做工粗糙。

作者: 左加明王 时间: 2013-6-24 12:22

1唐刀其实是单刃剑，算不上顶级冷兵器，只有刀和枪才是最好的冷兵器
2武士刀是改良的唐刀，并不是日本当时做不出唐刀，
3历史终究是历史，我们只能看现在，唐刀能卖出武士刀一半的价钱吗

作者: lanse2000 时间: 2013-6-24 12:34

其实世界各地稍微兴盛过一些的民族都有自己特色的武器
就中国本身也出过好多种，抗倭的戚家刀、抗日战争时期大片刀不就很好么
都已经是往事了，现在是商品社会，刀就是玩具、爱好，看武士刀红火就盯着酸没有意思，人就是LV，重要的是自己也做出品牌来，这一点可以像新世界的红酒学习

作者: yacaca 时间: 2013-6-24 12:49

唐刀在当时的世界上是与阿拉伯大马士革刀著称于世的两种名刀，无论是技术上还是在艺术上均达到了极高的成就，可以说是我国刀剑史上的巅峰。现在不清楚唐刀的工艺是否已经失传，不过时不时的就有小道消息称某某地区某某人拥有失传已久的唐刀打造工艺

作者: tiancai2000 时间: 2013-6-24 12:54

据说当年日本狗滚回家后留下很多名刀，被我们收藏了，现在他们回来想用钱买走，

作者: xjbnpc 时间: 2013-7-6 14:18

唐刀已陌路，日本刀确继承下来，欣欣向荣，从文化角度而已，日本比中国更正统

作者: ssde 时间: 2013-7-6 16:58

抗战大刀队显奇功，中国的输，一半是装备落后，一半是意识落后

作者: coldplayboy 时间: 2013-7-6 23:17

好漂亮啊，唐刀这个概念还是第一次听说

作者: pzslt 时间: 2013-7-7 00:52

现在中国怕是没人会了，真可惜！

作者: tttddd 时间: 2013-7-7 04:38

日本刀属于低温锻打，搞直了十分不易，淬火会造成弯曲，索性因势利导做成弯的抹肉更方便，算是一种创造吧，低温锻打也使得刀质地非常硬。

作者: simon202 时间: 2013-7-7 08:04

好漂亮，真是唐朝工艺。现代很难复制了！

作者: 黑夜街区 时间: 2013-7-8 22:31

唐刀这门技术没传下来啊，如此之好的工艺= =真想买一把

作者: 7758721991 时间: 2013-7-13 21:17

回答楼上的戚继光著名马刀，日本人的东西也不一定不好，其实我们应该放下姿态多学学他人的东西，取他人之长补己之短。想想美国人才发展几年。其实我们应该反响一下自己。国人的习惯应该自我批评自我总结，自我改善，只有这样自己才能强大，国家才能强大，度人害己。

作者: Marble_Yang 时间: 2013-7-19 08:21

唐刀确实是日本刀的祖宗，那是经过反复的鍒化锻造产生的，所以百段成刚，现在这种技术已经失传了，而日本却继承了下来，我们应该深思

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://67.220.91.30/bbs/)