fridgejug

纠正一下，满洲矿是割让给日本的吧！

孙总是坚定地亲日分子，在他眼中日本人要比满族人更可靠，所以才有借和族打满族的事情。

【据与孙文有密切交往的内田良平说，从1905甚至更早时开始，孙就曾在游说日本朝野人士时一再声称："满蒙可任日本取之，中国革命的目的在灭满兴汉"，"日本如能援助中国革命，将以满蒙让渡与日本。"】由此可见，此人是把所谓的革命当成生意来经营，至少在国家主权意识上是有缺失的


这都是从日本引渡回来的译文，当然真假不知，有懂日文的达人若能指出出处并证明真伪，则在下感激不尽

[ 本帖最后由 fridgejug 于 2010-5-3 17:08 编辑 ]

fridgejug

呃....这跟我的回帖有嘛关系呢？

此外，6楼的兄弟先别痛苦绝望着吧！

本土的确有着被扭曲的教科书历史，可在这一点，无论英美法日哪一国也都有同样的事情在发生，并非只有专制体制之下，而是任何体制之下，官方教科书都是为政权服务的，请务必明了这件事。

此外，如果把人所知道的事情和不知道的事情用一个圈来表示，则知道的永远只是圈内的事情而已，无论圈有多大，始终还是圈外的未知世界更大。与其在已知中绝望，不如在未知里寻求希望吧

fridgejug

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原帖由 7086 于 2010-5-4 08:03 发表
【据与孙文有密切交往的内田良平说，从1905甚至更早时开始，孙就曾在游说日本朝野人士时一再声称："满蒙可任日本取之，中国革命的目的在灭满兴汉"，"日本如能援助中国革命，将以满蒙让渡与日本。"】由此可见，此人是 ...

请教7086

关于《李宗仁回忆录》中【孙在辛亥革命后，和日本有秘密协议，约定日本支持孙当总统，孙当总统并统一全国后将东北三省让给日本。因为是秘密协议，蒋根本不知道。结果1928年蒋统一全国后，日本派使拿协议要求蒋兑现割让东三省的承诺。蒋派人偷走协议并烧毁，日本使者没办法回去交差在上海自杀】的记载，未知该做哪方面的考证？

老实说，不是学史的，很多道听途说难以判断，前一回帖的时候就打算把李的回忆录这一事项提出来，但是在网间没搜到《李宗仁回忆录》一书，毕竟是没看到原文的事情


此外，关于在下认为国父在国家主权意识上有缺失源自
【兴中会志在救亡反清，但此时中日甲午战争硝烟未散，孙中山多次通过日本驻香港领事中川恒次郎要求日本政府援助即将举行的广州起义，后者认为孙中山太年轻，难以成大事，未明确表示支持。有史家认为：“当时中日两国仍处于战争状态，日本是敌国，在这种形势下，孙中山要求敌国政府援助起义，攻打本国政府，显然有损民族利益。”（茅家琦等，《孙中山评传》，南京大学出版社2001年版，127页）】

今天的皮包公司空手套白狼的手段，具体到政治上也就是孙国父当年借钱闹革命，具体手法可能不一，但大体操作流程是一致的。孙总当年就算不带全国的统，也足以当一大公司的裁了。

至于多妻妾，loli养成...说实话，在下是没孙大炮的把妹技术，若炮哥能复活过来开班授徒，估计本网站上十之八九的狼友都是他的忠实信徒了，包括在下。【这点上在下倒是认同：真英雄自风流！的说话】

[ 本帖最后由 fridgejug 于 2010-5-4 18:02 编辑 ]

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fridgejug

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原帖由 jx4177 于 2010-5-5 07:01 发表


同学，外国的学校甚至是教授、讲师本人，都有选用教科书的权力。
而且外国的教科书可不是官方组织御用文人统一编写、统一采用的。而是很多学者或者机构自行编写，是否采用就看你编写的功力如何。
就如沸沸扬扬的日本教科书事件，那些有着右翼愤青观点的教科书，在全日本被采用的比例只有2%。
同学最后的一句话说得不错，但自己是否做到了这一点呢？
别老用国内的现象套到国外，假如真是天下乌鸦一般黑，那国人挤破头的想出去为的是啥？...

国外的确是允许学者或机构自行编写教材，但并非是只要写出即可被学校或导师采用，同样要通过一定的相关机构进行审核，其他地方无法了解更清楚，但至少英国也有类似的主流教材，其采用率占了绝大多数的市场。【非指专业技术课程，而是指一般中等教育中的政史等】

以看到的实物来说，其教材并没有说假话，而是只表述部分事实，即对本国有利的那部分事实。加上其本土数十年如一日的对某国或某地区所进行的惯例常规报道，在意识形态方面【很遗憾又用到这个词】早已被固化，我问过的那些英国本土学生，其中对英法联军火烧圆明园及八国联军侵华的历史事件的认知几乎类似于十字军东征，对于印度的认知里承认殖民却否认奴役的概念。事实上其国民对于此类事件都有着大致上相同的认知，这明显不是具体某一本教科书教出来，也就是说，他们并非统一了教材，而是统一了教育理念，教育方式本身如此，并非在下用国内现象套国外。

国人挤破头想出去的理由，在下还是用之前表述过的那句话来回答：假若可以在所有的知识上画一个圈，那么人们所知的永远只是圈内的知识，圈以外的则是未知的，以个人来说无论能把圈画多大，圈外始终是大于圈内。
想出去的人很多，但出去了才会知道，去到的地方也并非就是白鸦的栖息地【话说，就算天下乌鸦不是一般黑，有灰的有白的，但都不脱其雀形目鸦科的本质】


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原来是蒋日...这个倒是知道的。原来被那篇文章的作者误导了，估计那家伙也是以讹传讹，认为蒋在继承了孙的位置后，连带的跟日本的约定也继承，当成孙日来计算了

[ 本帖最后由 fridgejug 于 2010-5-5 12:32 编辑 ]

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2010-5-6 13:28

fridgejug

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原帖由 7086 于 2010-5-5 10:18 发表
那我要请教你，作为一名中世纪生活在西班牙半岛上的基督徒，到底是因为为哈里发而战还是去寻求穆斯林国家的敌人罗马教廷的支持来进行“光复革命”？此外作为希腊等巴尔干诸国革命者是应该站在本国政府也就是奥斯曼土耳其帝国政府一边，作为苏丹的奴仆去和奥地利，俄罗斯等本国的敌人作战还是去寻求俄罗斯和奥地利的支持呢？在希腊革命遭到苏丹的大军镇压之时是应该慨然面对还是通过欧洲名流去哀求土耳其的敌人欧洲列强的干涉呢？要知道土耳其统治希腊和穆斯林统治西班牙的时间都不比满清来的短。另外作为一个生活在拿破仑时代的波兰爱国者，是应该为本国政府，就是为普鲁士、奥地利和沙俄政府而战还是去寻求他们的敌人拿破仑皇帝的支持？据我所知波兰军团可是拿破仑的坚定支持者。还有华盛顿、奥兰治亲王他们在独立革命的时候都寻求英国和西班牙的敌人的支持，朝鲜金九台湾连横他们在抗日战争时期都在中国反对日本。甚至连TG在中东路战争中也支持苏俄，这些人是不是都有损国家利益是国贼吗？ ...

涉及史料真多啊，看着就头疼了，脑子里哪能记得住这么多具体事件哈·0·！请允许在下从尾往头来反问下吧？

【至连TG在中东路战争中也支持苏俄，这些人是不是都有损国家利益是国贼吗？】
中东路的时候，苏联尚未完全消化沙俄在远东的力量，而作为当时执政的北洋政府却选择了不承认苏联政府，此时在野的gcd支持的是苏联而不是沙俄，这里应该论不上国贼吧？倒是大兄在这段过渡历史里面用的这个“苏俄”二字，到底该算苏还是该算俄呢？愚见此时的gcd是支持苏，但阁下之见则明显是指gcd支持俄...实在微妙了

【在希腊革命遭到苏丹的大军镇压之时是应该慨然面对还是通过欧洲名流去哀求土耳其的敌人欧洲列强的干涉呢？】
18世纪还是大航海时代，海贸之发达至关重要，这么说应该没错吧？再看看希腊在哪？巴尔干半岛坐控达达尼尔海峡和博斯普鲁斯海峡，地中海海贸的关键。这点上，阁下的认知是希腊通过欧洲名流哀求奥斯曼帝国的敌人欧洲列强，才获得列强们对其独立战争的干涉；而在下则以为设计到国家利益，就算没有希腊的哀求也好，英俄也势必找这样那样的借口去干涉此事

【此外作为希腊等巴尔干诸国革命者是应该站在本国政府也就是奥斯曼土耳其帝国政府一边，作为苏丹的奴仆去和奥地利，俄罗斯等本国的敌人作战还是去寻求俄罗斯和奥地利的支持呢？】
奥斯曼土耳其作为政教合一的军事性封建帝国，与中国最大的一个区别就在于军事征服后无法能够将征服或被征服的异民族同化【话说倒是汉民族作为被征服一方还把征服者同化掉，真是悲哀的伟大了，或者倒过来说也可，历代异族征服者都是在“我是征服者”的心态下被潜移默化掉。可当我们的祖先以征服者姿态征服别的民族时，却给与他们规格之上的待遇。可谓是：人征我时以为奴，我征人时以为士】。阁下的话里也说了，巴尔干诸国作为被征服者谁愿意被当成苏丹的奴仆，只要有机会自然拼命反抗。此上，巴尔干诸国与奥斯曼土耳其之间的关系可类比明朝遗老遗少们和满清之间的关系吗？
上述两千年汉王朝已经在黑山白水间设立过

-----------后补哈，老板驾到-------

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-5-6 13:29

fridgejug

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原帖由 7086 于 2010-5-5 12:47 发表
就是蒋日可信程度也不高，济南事件和绕道北伐已经表明日本人并不支持蒋介石北伐，而东北易帜时日本人又多加阻挠，所以并没有支持蒋北伐统一再从他那里获取东北特殊利益的行动。而蒋在1928年东山再起的主要资金来源还应该是孔宋家族拉来的江浙财团的赞助，要不然孔宋两家何以位列四大家族且在蒋介石统治时期捞了不少油水呢？----------------------------------------------- ...

嗯啊，这点上表示认同，四大家族的财力之雄厚，几可类比洛克菲勒之于美国，又掌握国家财政命脉。而日本其实主要是把压力施加给了张，从一般认知上看，日本应该是打算搞掂了张就搞定了东北，蒋之国民政府于此事上估计也不在日本方的重点考虑范围之内

fridgejug

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原帖由 mack603 于 2010-5-5 14:17 发表
我只知道光靠美好的理想是无法救中国的。对于当时的中国来讲，日本确实是一个比满清更好的统治者。

呃，本楼之内，见到最可怕的回帖莫过于此...

光靠美好的理想的确无法救中国，但倘若连理想都没有了的中国就只能做日本的殖民地，中国人之于日本人也就形同印度人之于英国人一般了。

对于当时的中国来说，究竟是腐朽没落用手指头一戳就到满清，还是完成近代工业革命对大陆土地有着疯魔般欲望的日本？一愚己见，对于中国两者只有一个比一个更糟，不存在一个比一个更好

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原帖由 hdtitansun 于 2010-5-5 16:36 发表
我只能说 ，孙先生生不逢时，他应该是个治世之能臣，颠覆一个制度，创立一个新制度非他所能

话说，个人觉得孙总倒是生逢其时。
和平年代里，炮哥自己独立经营的话，估计最多就是一大企业总裁但绝对达不到四大家族的水准；若是混江湖倒是肯定可以比什么竹联帮要风生水起
恰是那个动荡年代，让他真是做到颠覆一国后又新建一国的大事出来

人皆有优缺点，关键是在适合的时候做自己最适合的事情

[ 本帖最后由 fridgejug 于 2010-5-5 16:46 编辑 ]

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fridgejug

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原帖由 jx4177 于 2010-5-5 20:04 发表
基本上，我不会将国外的审查和国内的审查摆在一起。国外的审查，是看你有没有一些极端内容，如种族主义、性别歧视等……而不是审查你对历史的认定，这就是国内外的不同。
譬如说，只要你能引经据典，你在英国就可以出一本孙大炮是如何喜欢萝莉如何向日本献媚的教科书，照样可以通过审查，是否有人采用另当别论就如日本右翼的教科书一样，但在国内你是想都别想。
而且主流不等于“为统治者服务”或者“阉割过的历史”。就好比现在大家都承认日心说和进化论也不是被谁洗脑一样。你能说他们（或者包括我和你）是让谁给统一了思想么，恐怕你也不肯承认吧。 ...

如何审查和如何认定并非在下要表述的要点，在下要说的是英国教材无论你如何声明其自由如何没有极端内容如何没有种族主义如何没有性别歧视都好，但其教授的内容实际上达成了“为统治者服务”的目的，因为给在下的感觉就是——写教材的人就已经接受并按照最适合其政治统治的内容来阐述那些历史，其出产的成品本身就是合乎审核的。他们的历史是否阉割过，在下实在无法铁口直断，可肉眼看得到的内容确实是有着悬选择性的缺失

另外，政史是记录人类历史行为等人文学科，拿来跟日心说【？在下一直以为宇宙无限大没有中心...算是被洗脑了吗？】和进化论则是物理世界的自然学科做对比？...


【此外，当然如果有人能出一本把loli的秘籍教科书，请务必发给在下~必拜读，不是炮爷的也没问题哈】

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