camilo

以下是曹卫平先生的文章节选，着重阐述了朝鲜如何从富裕国家沦为贫穷国家的根本原因。愿有兴趣的读者耐心品读后各抒己见，畅所欲言。但切勿言辞蛮横，既然本版块名为茶坊，既是闲谈之地，莫要伤了和气，谢谢！

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金日成同志不能说不伟大，也不能过于责怪他，毕竟在他的领导下，朝鲜取得了巨大的、世界少见的成就，如朝鲜在五十年代到七十年代那样发展迅速的国家确实还真少，和我们中国并驾齐驱，资本主义世界即使号称“奇迹”的日本，也根本没法和他们比。当然日本的基础比他绝对高得多，但论发展速度不如朝鲜，也不如更加贫困空白的我们。在农业上日本也是走下坡路，而朝鲜却在一片奇迹的土地上做到丰衣足食，粮食还可以出口。

　　但是和毛主席来比，金日成确实不如多了。他不但接受了“国际分工”甚至对于前苏联会解体，东欧国家会摆脱新沙皇帝国的控制一无所知，甚至事到临头还一无所知。而毛主席早就预见到了。本人在1969年还是个学生红卫兵时也预见到了。毛主席当然要早得多，我甚至怀疑早在解放前毛主席就已经有了预见，就是在五十年代中苏关系最好时，就可以看出他已经明白这种蜜月还能维持多久？这儿举个证据，让那些历来以小人之心度君子之腹的人杜口。他们历来不会相信我们的预见。有一次上贴时，我提到1969年预见到新沙皇帝国要解体，就有一个卑劣的右派小人说我是吹牛。作为证据的文章名字叫做《列宁主义，还是社会帝国主义？》，发表在1970年4月22日，就在这篇文章中明确地说出了毛主席的预言。摘录如下：

　　美国是只纸老虎，你们不要相信它，一戳就穿了的。修正主义苏联也是纸老虎。
　　今日的东欧，活象一个火药桶，总有一天要爆发。苏修坦克开进布拉格，绝不表明苏修社会帝国主义的强大，恰恰是苏修殖民帝国开始崩溃的征兆。（预见了东欧脱离）。
　　苏修对亚、非、拉地区的扩张和掠夺，把自己置于同亚、非、拉人民相对立的地位。它的摊子铺得那么大，给自己背上了一个大包袱，浑身害了浮肿病。（预见了阿富汗的失败）
　　苏修社会帝国主义加入世界帝国主义行列，使帝国主义的矛盾更加尖锐。它们之间为了扩张各自的势力范围，进行激烈的角逐。在世界人民重重包围之中，社会帝国主义和帝国主义之间的争斗，只能加速整个帝国主义走向灭亡的过程。（预见了和美帝国主义争霸中的失败，以后就轮到美帝国主义侵略者从地球上抹去了）
　　今天苏联国内新型的官僚垄断资产阶级同处于被奴役地位的无产阶级、劳动农民和革命知识分子之间的冲突和对抗，正在日益激化。阶级斗争的发展，不以人们的意志为转移，迟早要引起革命。（预见前苏联人们的革命，这个革命还没有实现，但是在俄罗斯已经有毛派在活动了）。
　　既然原来那个联盟的无产阶级基础、社会主义基础已经被抛弃了，那末，难道这个新式资产阶级统治下的庞大的多民族的所谓“联盟”，就不会有象昔日奥匈帝国那样总有一天要宣告瓦解的危机吗？（预见了前苏联的解体）。
　　为了摆脱内外交困的绝境，苏修社会帝国主义同美帝国主义一样，大搞火箭核讹诈，乞灵于军事冒险和发动大规模侵略战争。然而，战争会使帝国主义和社会帝国主义绝处逢生吗？不，恰恰相反。历史无可辩驳地证明，帝国主义不但不可能通过战争来挽救它垂死的命运，而只能加速它的灭亡。（预见了在入侵阿富汗战争中的失败和与美帝国主义争霸中必然加速灭亡）　　这些话说得多么好啊！其中马克思主义的科学的预言，除了新沙皇帝国内部的人民革命以外全都成了事实。而这个预见所以还没有实现，唯一的原因就是毛主席逝世后，又阝贼蝮辟使得国际社会主义运动进入了低潮，（我们知道毛主席逝世前夕说的，你们怎么办，只有天知道。这也是个预言。）美帝国主义和国际资本主义窃取了反修的胜利果实，不然还要早一些，我们就可以庆祝反修斗争的伟大胜利，前苏联各加盟国和东欧小修将成批地倒向我们，重建社会主义，新的社会主义阵营必然大大超过五十年代。

　　在毛主席的启发下，我也在1969年预见到了。可是金日成居然没有预见到。不仅没有预见到甚至还在前苏联解体前栽了大筋斗。

　　如果他能预见到：
　　
　　那么在八十年代他就要利用经济还兴旺的时期，在自己的国内建设自己的用煤作原料的化肥厂，做到化肥自给。他完全具有这个能力。我国在七十年代由“四人帮”建设了一套七十年代先进水平的30万吨合成氨装置——吴泾，但是我们5万吨的维尼龙厂还没造出来，朝鲜却造出来了，大型的化肥厂朝鲜怎么可能造不出来呢？
　　
　　他就要把发电厂全部改为烧煤。

　　他就会尽快地建设起用煤合成石油的工厂。

　　他就会尽快地建设起自己的核电站来。

　　更重要的是，他应该知道，新沙皇帝国垮台后，既然中国已经被修正主义篡了权，对帝国主义卑躬屈膝，那么美帝国主义必然会加紧对他的打压，必须尽快地搞出原子弹——他不是不可能在八十年代搞出来的。即使八十年代没造出来，到九十年代总可以造出来了吧。这样新沙皇帝国一垮台，他就可以稳坐钓鱼台，那至于经济受到严重封锁而破坏呢？谁又敢打压他呢？

　　但是他毕竟没有这样做，不但没有这样做，甚至对前苏联要解体还一点没有觉察，或者觉察了不相信会让叶利钦这样的极端亲美派上台，搞什么休克疗法，以及停止跟朝鲜的经济来往。

　　就是在八十年代末期，朝鲜作了一个极其令我惊讶的行动。

    朝鲜化肥虽然大量进口。自己也生产了一些。最大的化肥厂在兴南，年产化肥120万吨（按产品计），占全国化肥生产量的四分之三。八十年代末期，他们听说前苏联有一种压缩机效率比他们现用的要好，如果他们把自己的压缩机改为前苏联的，化肥生产能力就可以提高到160万吨，于是决定设备升级。可是他们没等到先进的压缩机到达就把自己的压缩机淘汰了——估计已经送入了废铁堆。可是自己的压缩机才淘汰，正好遇到前苏联解体，原来购买的先进压缩机没有来。这一下好了，不但化肥不能进口，自己的生产化肥能力也栽了下去。这样，对朝鲜来说无疑是雪上加霜。朝鲜的贫瘠的土地怎么能够离开化肥呢？外国的化肥不来已经是个沉重的打击了，自己的化肥厂又瘫痪，农业怎么不会大幅度地栽下来。

　　不得已，他们只好把旧的压缩机再装回来（大概是从废铁堆里捡回来的）。可是石油进口受阻，各方面都受到了封锁，朝鲜的电力生产大幅度地下降，整个工业都陷入瘫痪。特别重要的是，在这个时候中国的又阝贼襠局又从背后插了他们一刀——承认了南朝鲜，和朝鲜关系冷却到了冰点。就这样淘汰的压缩机也终于迟迟不能安装完毕。

　　反共右派们还硬说朝鲜没有受到封锁。至少在这个问题上又阝贼襠局就追随了美帝国主义封锁了朝鲜。我们中国在七十年代曾经制造过当时世界上最最先进的30万吨合成氨装置，我们完全可以制造一批压缩机送去帮他装上，而且同样是一笔生意，不是无偿赠送。又阝贼蝮辟后我国的化工设备制造能力陷于停顿，可以和朝鲜换取化纤设备制造能力么。可是又阝贼襠局就是没有帮他们这个忙。为了追随帝国主义他们连这样一个好生意都不做（他们也同样地适应帝国主义利益，反对在中国建设自己的化纤设备生产能力）。同样我国发电设备在文革中由于石油工业大发展，纷纷改为烧油。又阝贼蝮辟，石油工业一头栽了下去，连渤海二号也翻沉了。又阝贼本来指望出口石油可以带来大量的外汇，到了八十年代却不得不把烧油的发电厂大批地改回烧煤。我们有了这个经验（尽管是不光彩的经验）。所以也完全可以帮朝鲜把发电厂改为烧煤，可是又阝贼也没帮忙。本来这也是个生意。可是美帝国主义要封锁朝鲜，制他们于死地，又阝贼又照办了。

　　现在反共右派大肆鼓吹朝鲜是我们养活的。——这种牛也少吹了，也许以人道主义名义给了一些粮食和化肥，但是也不要现在给粮食和化肥，九十年代初帮他们把化肥厂和发电厂改过来就比什么都强了。　　
    从这一件事我们可以看到，毛主席是多么地伟大！确实，金日成同志和毛主席不是一个档次。

　　1969年我读苏联宪法时，在毛主席启发下得出结论：苏联宪法中包含了自我毁灭的因素，新沙皇帝国要解体，毛主席在等他们解体。1979年新沙皇入侵阿富汗，我就说这不是强大，如果新沙皇能够得逞，必然还要进一步伸手，比如入侵伊朗和巴基斯坦，但是总有一天要碰壁的，只要碰壁了，新沙皇帝国就要解体了。因为新沙皇帝国的命运就建立在进攻上的。到那时东欧要脱离，各加盟国也要独立，现代修正主义体系要整个崩溃。而且我觉得由于毛主席逝世，反修的成果将被帝国主义所篡夺。又是十年，1989年新沙皇在阿富汗终于打不下去了。当修正主义大帝国的一个将军从桥上最后撤回去时，我意识到新沙皇帝国的崩溃就在眼前了。这个眼前是当年，是一两年后，还是四、五年后我不知道，但是历史已经告诉我们，我的预见是正确的，东欧当年就大变，两年后修正主义帝国崩溃。

　　可是金日成同志竟然不知道，还在这个关键时候把自己的最大的化肥厂废了。我们没法不得出这个结论：和毛主席比，金日成同志确实不是一个档次。

　　不过我们也不必过分地要求他。马克思主义告诉我们，人们的社会存在，决定了人们的思想意识，不是英雄创造历史，而是时世造英雄。尽管毛主席比金日成强，那也是由生产力的发展决定的。历史注定在中国创造出一个毛泽东来，也注定在朝鲜创造出一个金日成来。毛主席的思想所以能够在中国行得通，而且取得了伟大的成就，完全是中国生产力发展的需要决定的。如果中国接受国际分工，中国将永远是个农业国，成为赫鲁晓夫的附庸。而一百多年来一切志士仁人的奋斗目标就是要在中国建设起一个独立的自主的工业体系来。所以尽管中国共产党内也有愿意接受国际分工的，大多数人却一定要在自己国内建设起自己的工业来的。包括刘骚妻和邓笑贫在五十年代都是这样看的，他们只是在1962年才惊慌失措作了逃兵。并且提出了“三和一少”，在国内也就是要接受赫鲁晓夫的国际分工。但是朝鲜他有先进的维尼龙工业，可以发大财为什么不发呢？他们曾经一年出口了5000台大型拖拉机，为什么不接受国际分工呢？而我们中国，尽管农业机械化事业发展很快，由于基础等于零，一直到毛主席逝世时，农业机械工业体系才大致建成，自己大多数地方还没有机械化。一次出口5000台拖拉机，如果毛主席活着，八十年代肯定做得到。（只要按毛主席路线走，把这个任务交给我们这个南充地区农机厂好了，保证生产得出来。我们还是地区小厂）但是七十年代却不行。（1976年我们厂生产的拖拉机用柴油机生产能力超过了设计标准，而拖拉机生产线刚准备拉。）但是朝鲜却在七十年代已经完全实现了农业机械化而且出口农业机械了。他们接受国际分工是赚大钱的。

　　所以即使毛主席到了朝鲜，他那一套，在朝鲜也肯定吃不开。大多数干部会说既然我们的工业品很受欢迎，为什么不去和苏联、东欧换取化肥而要自己生产呢？既然石油来得如此容易为什么不烧石油，反而要大力研究合成石油呢？

　　所以说：

　　在中国，历史选择了毛泽东。

　　在朝鲜，历史选择了金日成。

　　历史选择的金日成必然地带来了朝鲜的繁荣和富裕。但是，也必然地带来了九十年代以后的困境。这不过是历史的局限性，其他国家有谁能够避免这样的历史局限性呢？

　　所以，也只有毛主席和我们这样的毛派能够批评金日成，也最最谅解金日成。应该谅解金日成，没有一个资本主义国家能够经得起朝鲜经受到的磨难。

　　至于那些反共右派和修正主义者，西方的资产阶级，美帝国主义，他们有什么资格批评金日成呢？他们的种种指责都不过出于帝国主义和反动阶级的需要而捏造的，毫无真理性，不屑一顾！！！


     要论经济，就要论具体的产品，比如粮食、棉花、化纤、钢铁、煤炭、机械的产量和人平产量，就要说各个年段的典型的建设工程。比如1962年朝鲜的二·八维尼龙厂投产，年产维尼龙二万吨，南朝鲜又没有类似或可以相比美的工程，有3000吨的水压机和相应的精加工机床，南朝鲜有没有？七十年代朝鲜造出了万吨水压机和整套重型机器制造工业，南朝鲜有没有？朝鲜的二·八维尼龙厂产量达到5万吨，另外还生产5万吨塑料、1万吨毛维伦以及二百多种化工产品，南朝鲜有没有？
朝鲜1964年粮食产量达到了500万吨，南朝鲜多少万吨？朝鲜七十年代1800万人时粮食产量达到900万吨，人平1000斤，南朝鲜多少吨？1985年朝鲜2000多万人粮食产量1000多万吨，人平粮食1000斤南朝鲜多少吨？
你们为什么总是要回避这一些？却拿极不科学的鸡的屁来欺骗人。
拆穿讲吧！南朝鲜没有什么值得荣耀的东西。人平粮食七十年代只有300多斤，依靠美国进口粮食还处于饥寒交迫之中。即使现在农业问题更是严重，人平只有200多斤，不就是因为大量地剥削了中国，才由外汇大量进口粮食为此的吗？
至于典型工程在七十年代更是没有。李承晚和朴正熙卖国傀儡集团投靠美帝国主义，对人民实行法西斯的独裁，极度地压迫和剥削南朝鲜人民，把南朝鲜的经济纳入美国的轨道，成了美国的附庸。就是先把南朝鲜的民族工业摧毁了，在把南朝鲜的农业摧毁了，南朝鲜人民农业破产工人失业处于饥悲惨的境地，成了美国的廉价劳动力，到了七十年代，就成了美国“密集劳动力”产品的加工厂，出口衣服、鞋子、玩具和塑料花等，进口美国的粮食过着饥寒交迫的生活。总之就是裁缝店、小皮匠和布娃娃，这能够和朝鲜的重型机器制造工业以及比较完整的工业体系比吗？南朝鲜什么成就可以和二·八维尼龙厂比？朝鲜北方由于接受国际分工，自己不求化肥自给，其实他们如果当时能够把化肥自给作为目标不是搞不出来。他们的兴南化肥厂产量达到了120万吨（产品，估计相当于30万吨合成氨）。南朝鲜搞不搞得出来？

朝鲜的农业在贫瘠的山区完全实现了水利化、和农业机械化，南朝鲜处于平原又如何？朝鲜一年可以生产八万吨台拖拉机，南朝鲜农业机械化了吗？七十年代他们能够自己生产多少拖拉机？就是我们中国，由于解放前的基础等于零，尽管发展速度极快，也只是到了毛泽东末年次在拖拉机生产量上超过了朝鲜，以前还一直不如朝鲜。

李承晚、朴正熙、全斗焕、卢泰愚哪个不是极端残暴的独裁统治，哪个不是美帝国主义的走狗？他们已经收到了南朝鲜人民的惩罚，今后还得清算他们的最新。可是你们竟然还为他们评功摆好。南朝鲜八十年代以来所以较好，完全是因为又阝贼蝮辟，让中国作了美帝国主义殖民地的殖民地，靠大规模剥削中国才发起来的。如果说现在他们不再是裁缝铺、小皮匠和布娃娃了，那是因为中国的广大劳动群众吃了两遍苦，收入连一个孩子也养不起了，成了国际最大的廉价劳动力，这一些都转移到中国来了。即使如此南朝鲜的经济还是美帝国主义的附庸，只是在中国面前可以摆出一付殖民二主子的架子。

对于朝鲜九十年代以来的困难，毛主席有权利批评他们不该接受国际分工，我们有权利批评他们不该在九十年代“改革开放”，你们有什么资格批评他们？他们自己缺石油、焦煤，有能力用煤生产化肥，却以为自己的维尼龙出口可以换得大量的外汇，用来进口石油和化肥，就自己不做到化肥自给，这我们可以批评他们你们也有资格批评吗？如果撇开这些不谈，那么和国际上大多数国家比，朝鲜九十年代的困难就完全在于美帝国主义的封锁了。前苏联解体后，美国要前苏联各国和东欧各国和朝鲜断绝原来的经济来往，朝鲜的化纤和其他工业品如拖拉机等卖不出去，石油、化纤又不能进口，才造成了严重的工业停产和粮食减产，刚开始还有所回升，“改革”、“责任制”的结果造成农业进一步的大幅度下降。这就是朝鲜经济困难的根源。
毛主席和我们可以批评他们但是也最可以谅解他们。因为类似的情况其他国家和地区遇到只会更严重。南朝鲜能够被封锁吗？被封锁了他们的三星卖不出去了，粮食卖不进来，凭他们的200多斤粮食产量，南朝鲜要饿死一半人才能勉强糊口。他们没有了石油，情况比北方不知要重到哪儿去。八十年代初的咸兴卫星图上是亮的，到那个时候只怕南朝鲜也亮不起来了。日本可以封锁吗？日本封锁要饿死一大半人，再也恢复不起来，没有了石油日本将如何去看七十年代的“油断”吧！美国能封锁吗？美国就是靠剥削第三世界和大量消耗第三世界的资源维持的。


下面是联合国粮农组织的北南粮食产量。

资料来源：联合国粮农组织《生产季报》


年份  1970 1980 1985　 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 2004 2005 2006
朝鲜　5287 8510 10745 10405 7316 3733 4374 4621 4621 4980 3980 4465 4461 4969
南朝鲜7953 6387　8585　8336 7866 7835 7046 7725 8155 6676 7089 6705 6776 6653

可见七十年代到1985年北方的农业和粮食发展速度极快，南方宽广肥沃的平原，人口比北方多一倍多，粮食产量反而不及北方。北方人平1000斤，丰衣足食，南方人平最多300多斤，依靠美国进口还处于饥寒交迫之中。现在北方大大不如七十年代了。七十年代北方年均递增4.8%。为联合国承认，1984年联合国在亚洲召开粮食会议，朝鲜农业最快，其次巴基斯坦。中国如不是1980年大包干造成大减产，也是最快的国家。但是因为历来快，人家怜悯我们，认为1980年是偶然现象，把我们排在速度最快的六个国家的最后。不然我们也排到前面去了。
而南方历来比北方差，现在也仍然比北方差，主要依靠美国。如果美国像前苏联一样垮了，比北方饥荒还严重。以前北方可以自豪。现在南方总产量虽然比北方高了，实际不但没有增长反而也是下降，人平粮食产量下降到200多斤，仍然不如北方。北方人平粮食降到300多斤，所以饥饿。南方依靠剥削中国发了大财，但是即使如此农业一点没有好转，目前四分之三粮食靠美国进口，即使如此大多数人民还只是米饭家泡菜。如果没有美国至少得饿死一半人。目前我国3农wei机当一局也不能不承认了。

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个人评论：
前几日看了本版块里的一篇帖子——《中国人豁然明白这句话的真正含义：不到朝鲜不知中国伟大》 文章写得很好，十分真实恳切的描述了一位当代中国人的朝鲜之行。文中既有对朝鲜人民 如李导游敬业精神的赞许，也有不少对朝鲜落后 封闭的嘲讽 及对 朝鲜人民漠视中国对朝贡献的不满。作者作为一名中国人，通过朝鲜之行 时刻联系到自己祖国 并与之相比较 这种情怀是很值得赞赏的。但是，现如今，中朝人民似乎不再友好了，中朝双方似乎对彼此都充满的委屈不满情绪。造成这种状态的原因我想我们不能只看表面现象或是只从中国单方面考虑，或是只记得我们抗美援朝的贡献。前些日子，美国前任总统克林顿访朝之事相信大家都有所闻了。我想这一事件表明 六方会谈 已经彻底名存实亡了 朝鲜整准备完全摆脱中国的影响 与美国进行双边谈判了。 在这敏感的时期，我希望中国人民不只是对朝鲜的愤慨，而是要静心思考下造成如今局面的深层原因。我们当代中国人有什么资格批评朝鲜呢？如果不能只是抱着50年前的抗美援朝不放，苏联也曾经帮过中国很多，可是当苏联希望中国成为其附庸时，我们照样要跟苏联撕破脸。对于朝鲜目前的贫穷，封闭，落后状态，在我们中国人眼里和在传统的西方人眼里是不一样的，当我们中国人面对如今的朝鲜时心情是极其复杂的。因此，每当谈起当今的朝鲜，不少人会联想到过去的中国，有一种极其错误的观点我本人是无法赞同的，那就是如果中国没有改革开放的话，如今的中国也和如今的朝鲜是一样的。我认为这种观点是完全错误的，是用固定的眼观去断言发展变化中的历史。我们要用发展的眼光看待历史，中国的发展脚步从未停息过，我可以明确的说，如果没有毛的特意保护，邓是无论如何也不可能上台的，其次毛在晚年会见尼克松，打开了中美外交的通道，还有一系列行动实际都是在为改革开放铺路做准备。转载部分其实已经提到过，我国有整套的工业体系，有各种原料储备，这都是改革开放的最根本基础，如果没要毛时代的原始积累，改革开放如何进行？改什么？革什么？历史的发展使延续的，很多人却要切割历史的谈问题，这是不对的。在我看来，如果按照毛的路线走下去，中国现在是要赶超美国的，中国是有自己的自主品牌的，而不是欧美的廉价劳动力，中国更不会出现贫富悬殊的两极化，老百姓也不用为住房问题发愁....当然，这也是我个人的遐想而已，毕竟现实就是现实，没有如果。发这篇文章的目的也只是希望更多的人了解到历史发展真实的一面，当然还是在于每个人如何看待历史了，如果有些人带着政治立场或是个人恩怨去看待某段历史 某个历史人物 那就另当别论了

P S : 我觉得现在好多中国人越来越不知羞耻了， 竟然拿中国这样一个泱泱大国 与 历来把中国当宗主国的朝鲜半岛的一半的国家比较 来体现中国的伟大，我真的很无语，现在的中国人没理想，没信仰我都不多说了，竟然还跟朝鲜比较来显摆自己伟大，这简直是没出息啦！

[ 本帖最后由 camilo 于 2009-9-5 03:51 编辑 ]

camilo

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原帖由 3290429 于 2009-8-13 15:43 发表
朝鲜的事情太烦人，我感觉朝鲜的情况有点像秋后的吗咋蹦不了几天了。不要说朝鲜的领导人如何如何，要看看现实社会是不是真的让老百姓吃饱饭啦。是不是真的老百姓的生活越来越好呢？我们的总工程师邓主席，就看不惯朝 ...

我觉得阁下肯定没有耐心看完我这篇文章 我这篇文章着重讲述的是为何曾经富裕的朝鲜落得如今这样贫困的根本原因，如果你明白了，可能就不会这样说了，如果你认为朝鲜如今的贫穷，不是接受了苏联的国际分工 以及被封锁造成的 而是被自己搞形式主义造成的 那我也没办法 你姑且就那么认为吧 毕竟事实依据我在文章中已经摆出来了

camilo

引用:

原帖由 toycatzx1035 于 2009-8-13 16:09 发表
LZ这篇文章真的是你写的么?字体大大小小的,我怀疑是你从不同的文章上各COPY了一些再加上你自己的一点发言.我对朝鲜没什么印象,对金日成更没印象.但是,LZ你有什么资格评价刘 少奇和邓 小平?他们只能由历史来评价.没有 ...

谢谢你的回帖，阁下前几个问题我在重新编排后想必已经一目了然了，之前的字体大小不一，我本是想把着重强调的部分用大一点的字体，次要部分用小点的字体标注，但因为首次在这里发帖，对版规不明，所以现在改过来了。至于你质疑我有何资格评价刘 邓，我觉得这个问题很没意义，我没有资格，谁又有资格呢？历史是人写的，历史人物也是由人来品头论足的，我文章开头即已说明我们是闲谈，如果按你说的我们都没有资格评论，那我们都什么都不要说了，按你的逻辑，且不要说历史人物了，就是我们身边的人，身边的事，只要不是发生在自己身上的，我们又有何资格评论呢？所以阁下莫要较真了。至于您质疑若不是邓的改革开放，我们现在连互联网都没有，这种质疑我在个人评论中也已回答了，你这是拿当时的固定眼光来断测发展中的历史，倘若毛活到至今，你以为中国还是七十年代的样子么？恐怕不然吧，即使是毛执政时期，七十年代的中国和五十年代的中国一样么？大不一样吧？当然，我只是希望阁下能静心思考，至于赞同不赞同我的观点，这是你的自由，我们不是来吵架的，所以没必要对我有什么攻击，我虽不认同你的观点，但也没强迫你认同我的观点么。

camilo

引用:

原帖由 andyhaa 于 2009-8-15 15:34 发表
朝鲜目前确实让中国又爱又恨，金正日在国内推行的政策当然可以理解，不过我觉得他政治前瞻性不高，有些落伍了，我尤其不赞成他把权利交给自己的儿子，试想一个小孩拿什么来管理国家，上面说了，金日成不如毛泽东，金 ...

其实现在中朝已经是纯粹的地缘政治关系了，谈不上什么大哥小弟了。中国和朝鲜在形态意识及治国方针都天壤之别，尽管中国还打着社会主义国家的称号，但大家心里都明白是挂羊头卖狗肉。而朝鲜则被局限在一个很无奈的处境。他现在连自力更生的能力都没有，何以突破美国的封锁，想与美国妥协，却又担心自己的政权被颠覆。实在也为难了他们。

camilo

引用:

原帖由 ricky07 于 2009-8-15 19:11 发表
我觉得朝鲜出现的问题,根源还是在于体制的僵化,个人崇拜的极端!原来我很同情朝鲜,但现在自他开始搞核讹诈以后,我就对其不太感冒了,因为他的领导人居然可以说出让美国从地球上消失的话,太失水准了!

那句让美国从地球上消失的话被以讹传讹了，当时朝鲜领导人是说 如果美国侵略者胆敢入侵朝鲜的土地，就让他们在地球上消失。也就是为了表明他们毫不惧怕美国人的决心，算是句豪言壮语吧！但意思不是让美国在地球上消失，而是让美国侵略者在地球上消失。现在网络上断章取义，歪曲误导事实的东西太多了，大家要谨慎的。

camilo

1.朝鲜能从中国走私稀有金属，中国首先要从自身找原因，何以能走私？
2.朝鲜从中国捞出大量特种电缆，敢问怎么个捞法？中国的特种电缆是能随便捞的么？中国还应先从自身找原因。
3.朝鲜从中国进口石化产品。那也是中国出口的，朝鲜花钱买的，至于人家买来干嘛，中国有啥资格管？中国可以不卖么，卖给人家还那么多嘴！
朝鲜研制核武器，要我说已经够晚了，朝鲜早该自发研制核武了。中国当年还不是顶着巨大压力研制出核武的，现在中国凭什么干涉朝鲜，算不算干涉内政？
4.朝美会谈，对朝鲜来说能够直接同美国对话是外交的一次突破，谈什么内容是人家的自由。
5.同上，朝鲜想先通知谁，后通知谁也是人家的自由。中国人干嘛那么自以为是。
6.中国可以在苏联解体后，朝鲜被严重封锁 最艰难的时刻与朝鲜的敌对方韩国建交，朝鲜为什么不能承认台独？
7.不就是不给中国面子么。朝鲜是一个独立的国家，凭什么还按中国的意图行事？
8.同样是朝鲜的自由，中国国内宣传诋毁的国家多了，我就不用一一列举了吧！
9.还是朝鲜的自由，人家的东西想卖给谁卖给谁，管你什么事，美国等西方国家还就不卖技术给中国呢，而且大量进口中国的原料，榨取中国廉价劳动力，中国还能怎样？还不是照样巴结人家。朝鲜弱小，就挑人家的不是，这不明白着欺软怕硬么！

我是一个中国人，没必要替朝鲜说话，我也并不喜欢朝鲜。我只是觉得中国人要端正心态，别老是自以为是。

[ 本帖最后由 camilo 于 2009-8-26 04:45 编辑 ]

camilo

拿中国和朝鲜比较 感觉中国伟大的人真该看看这个帖子