kaoyaner

9楼正解
为了达到特定目的，作出必要的牺牲也无妨，即使是无奈。
孙中山先生有他的理想，为之奋斗一生。以今人的价值观考量他，未免难为伟人了。
孙中山先生的政治手腕似乎较软，个人浅见：他总是被那些地头蛇玩得团团转。
教科书与古时候的史书别无二致。站在什么角度说什么话。你我皆一样。

最后提一句，孙中山先生是loli控，似乎是事实。

7086

如果说他曾经出卖过满蒙换取日本的支持，
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这是绝对不可能的，如果说是延长关东州租借期那还有可能，满蒙根本不可能，因为北满是俄国的势力范围，蒙古已经在俄国的实际控制之下，怎么出卖法？能出卖不属于自己的东西吗？以一战以前的局势如果要“卖”满蒙非打第二次日俄战争不可了。

bluesal

把孙尊为国父，基本是一个天大的误会，今日中共很多信条实肇始自孙。

monde

对于楼主的史料，我不知道真假，不做评论。
但是楼主一贯的中国腐朽无聊狷介的文人作态，令人做呕。
不要公私不分！
这是中国文人的劣根性了。不管一个人伟大奸佞是否，总是跟些私生活链接在一起。
一个人不管花心好色，只要不违法，就不应该遭受指责，这是人家的私生活。别忘了艳照门当中唯一违法的是我们网民！偷看人家的私照！但是呢？我们一边倒的骂人家无耻！
一个历史人物，评判的标准应该是他对当时社会的贡献。道德败坏的未必就不是伟人；清高的人未必就不是独夫民贼，甚至害国误国的奸臣。可以对比下MZX和康生。
好色怎么啦？管的着么？
别老是低着头，哈着腰，甚至跪在地上往上看人家那档子事儿！
评论人家的历史贡献于功过得失即可。

时间领主

对于评判个人的过失
需要更多的资料来考证
让历来沉淀 辛亥革命就其在历史上的意义来说
是有里程碑式的意义 毕竟2000多年封建王朝是被彻底的瓦解了
需要这么一个起点 无论结果怎样 孙的政治信仰与政治观念限定了
他的作为 毕竟他在日本待了很常的一段时间 所以与日本人有过交流也是难免的
至于说国父与国贼 议论是可以的
但是我们现在的大多数人都没有十么资格来评判他吧

别的我不知道，我就知道他扶执的两个政党，全都要搞世袭制，一个传给了小蒋，一个皇太子在朝鲜炸死了，那颗炸蛋整救了十亿人。再说说他推翻的北洋政权，唯一的混蛋袁世凯死后总统是议会四年一选，政治体制是先进的，媒体是透明的，独立的，出现了民主萌芽和资本主义萌芽，道路是正确的，他的那个破主义不是用来让人打仗的，这会儿应该加强国家极权稳定国家治安，他的那个破主义会在不知不觉中实现的，还有地方军阀也会在和日本人一战中解决，日本人即使不来，在二三十年内会和平解决的，中国人太好权了，孙大炮更是这样，他死的早，如果活着也是要独裁的，中国人应该记住的是黎元洪，人家就干四年总统就不干了，如果都这样中国的现在会非常的了不起。现在还得解决早应该解决的民主问题，就是因为这个人，当出他应该诞生在日本，去祸害日本人。

liiil

一个人被老 蒋称为国父，我们可以说，这是党派偏见；
一个人被老 毛称为国父，我们可以说，这是党派偏见；
一个人，同时被老 毛老 蒋成为国父，我们只能说，这个人代表了民心和正义，哪一派都想拉他过去，以取得民心的支持。
如果这个人是汉奸国贼，那么我们就可以说，得民心者是汉奸国贼。
那么，违背民心者就是爱国者，恭喜楼主成为爱国者。

要说爱国，我相信当时国共两党真心爱国的大有人在，两党保卫国家那么多付出生命的人就是证据；要说对孙的了解，我相信当时两党的人比楼主了解深得多，因为有许多与孙有直接的接触，而且这些与孙接触的大都是比楼主聪明的人杰。这些既比楼主爱国又比楼主聪明的人都认为孙是国父；智力低下品德有疑问的楼主却认为孙是国贼。该信谁呢？

“尔曹身与名俱裂，不废江河万古流。”老杜诗不朽，就因为“尔曹”辈不绝。

[ 本帖最后由 liiil 于 2010-5-4 13:52 编辑 ]

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7086

中国人应该记住的是黎元洪，人家就干四年总统就不干了，如果都这样中国的现在会非常的了不起。
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楼上就一历史盲，人家黎菩萨哪有做过四年总统？黎元洪在北洋时期一共当过两年多一个月的总统，还是分两次干的。第一次是被张勋复辟赶下台的，第二次是直皖大战以后让曹锟，吴佩孚抬出来又做了一年零几天，加上第一次的一年零二十几天，加起来大约有个两年零一个月不到的总统。而且都是让人家拿枪杆子轰下台的，什么叫“就不干了”。

人家的历史贡献于功过得失即可!中国的现在会非常的了不起。

7086

唯一的混蛋袁世凯死后总统是议会四年一选
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人家北洋的国会议会参议员任期是6年，众议员是三年，哪里来的四年一选？是选什么？而且袁大头死后十多年也就是“安福国会”和第一届国会轮流坐庄，当然不是选的，是打出来的。直皖战争吴玉帅胜利以后恢复了第一届国会的名义。不过到了张老帅坐庄的时代就既没有总统，也没有国会，当然约法还是有的，而且简单易懂，三岁小孩都能理解。“就是谁反对我就枪毙”。