引用:

原帖由 爱的感觉鲁迅 于 2010-5-4 12:26 发表
别的我不知道，我就知道他扶执的两个政党，全都要搞世袭制，一个传给了小蒋，一个皇太子在朝鲜炸死了，那颗炸蛋整救了十亿人。再说说他推翻的北洋政权，唯一的混蛋袁世凯死后总统是议会四年一选，政治体制是先进的， ...

北洋政府所谓的总统四年一选，在当时纯粹就是掩耳盗铃之举。全中国那个派系对那个所谓的总统有一丝毫尊重？黎元洪只当了四年总统就坚决不当了，难道是因为他要做中国之华盛顿？非也，非不愿，实不能。换了谁都做不下去，太祖说的好啊，枪杆子里出政权。当时的北洋军阀，地方军阀，国民党，TG，哪个在乎了那个北洋傀儡总统？人家在乎的是奉系，直系，鲁系；是张作霖，是孙传芳，是吴佩孚这些人。要按阁下这种体制优越论，那我们也不需要辛亥革命了，反正清政府也实施了如英国一样的君主立宪制。我们还搞个X的革命，革命要流血的，很疼的，不如大家回家洗洗睡吧。
  北洋政权唯一的混蛋只有袁世凯？阁下有时间多看看书吧。

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-5-6 13:22

7086

唯一的混蛋袁世凯死后总统是议会四年一选，政治体制是先进的，媒体是透明的，独立的，出现了民主萌芽和资本主义萌芽，道路是正确的，他的那个破主义不是用来让人打仗的
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
国民党推翻的北洋军阀就是张老帅的安国军政府，什么政治先进，选举啊什么的，哪儿跟哪儿啊？不就是张老帅做，老帅死了换少帅来做。老的还精明强干，小的就是一败家子，还民主萌芽，张作霖那里哪儿有什么民主？

7086

引用:

原帖由 cnhnpc 于 2010-5-4 13:55 发表

  北洋政府所谓的总统四年一选，在当时纯粹就是掩耳盗铃之举。全中国那个派系对那个所谓的总统有一丝毫尊重？黎元洪只当了四年总统就坚决不当了，难道是因为他要做中国之华盛顿？非也，非不愿，实不能。换了谁都做 ...

北洋总统的任期也不是四年，根本也没有什么“四年一选举”，那黎元洪也没有干过四年的总统。基本上北洋的总统是这样换的，就是某个大帅把另一个大帅从北京打跑了就可以换个总统了。不过到了冯基督那里就连总统的名号也一起废掉了，改成“执政”，再后来执政又改大元帅，那就是张老帅了，张老帅让蒋光头打败，然后又叫日本人给害了，要不然等他死了就是张学良来做。

楼主是穿越人士？不知道楼主是亲眼目睹了还是人云亦云？又或者就是一遗老遗少？更或者非国人？看楼主行文恨不能出生于上世纪初直接就把孙总理天诛了吧。我观阁下纯粹就是哗众取宠。国共两党都是瞎子？当时的仁人志士都是瞎子？我看未必，起码比楼主聪明的人还是有的，想必不少。

引用:

原帖由 7086 于 2010-5-4 14:03 发表

北洋总统的任期也不是四年，根本也没有什么“四年一选举”，那黎元洪也没有干过四年的总统。基本上北洋的总统是这样换的，就是某个大帅把另一个大帅从北京打跑了就可以换个总统了。不过到了冯基督那里就连总统的名 ...

7086兄所言兄弟都知，只是对那人原帖中的词句的引用。另外我觉得很和不懂历史，不知道思考的人去计较细节真的很无谓。起码我观这些妙文很有些吐血的感觉。北伐前谁在乎了北京城里是谁？大家只看谁的地盘大，谁的枪杆子多罢了

现在连孙中山都拿上台面上质疑开来了？别拿对历史的无知来做炒作的资本。

he01ng

孙中山地的理想是革命地、伟大的。他要推翻封建帝皇统治、推行民主自由。这种观念在中国古代是不可想象的。当然，孙中山也有他的局限性。

xypo123

我只听说以前孙中山为筹措革命经费，措骗广大华侨，无所不用其极。香港还是台湾某个教授准备写革命是如何组织起来的时候要写这个问题，可惜被别人阻止了。其实革命这个东西，需要各种各样的手段，一个国家的建立，哪里完全是英雄和智者塑造呢。建议大家看看马丁，西斯科塞拍的《纽约黑帮》，美国的建立，民族的融合，充斥着卑鄙的械斗和残杀，你还真以为像《联邦党人文集》里写得那样充满政治的正义研讨。话说回来，我党早年搞工人运动的时候，要接触和团结很对黑社会，按照很多人的说法，都会觉得很不齿，认为革命怎么这么卑鄙。但是，敌人可以比你更卑鄙。斗争是残酷的，只有未来的光明才能掩盖过去。

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2010-5-6 13:22

kichee

民国时期是很混乱的，是真是假，是爱国还是卖国很难分得清，加上现在两党分裂，更是一本糊涂账。

fridgejug

引用:

原帖由 7086 于 2010-5-4 08:03 发表
【据与孙文有密切交往的内田良平说，从1905甚至更早时开始，孙就曾在游说日本朝野人士时一再声称："满蒙可任日本取之，中国革命的目的在灭满兴汉"，"日本如能援助中国革命，将以满蒙让渡与日本。"】由此可见，此人是 ...

请教7086

关于《李宗仁回忆录》中【孙在辛亥革命后，和日本有秘密协议，约定日本支持孙当总统，孙当总统并统一全国后将东北三省让给日本。因为是秘密协议，蒋根本不知道。结果1928年蒋统一全国后，日本派使拿协议要求蒋兑现割让东三省的承诺。蒋派人偷走协议并烧毁，日本使者没办法回去交差在上海自杀】的记载，未知该做哪方面的考证？

老实说，不是学史的，很多道听途说难以判断，前一回帖的时候就打算把李的回忆录这一事项提出来，但是在网间没搜到《李宗仁回忆录》一书，毕竟是没看到原文的事情


此外，关于在下认为国父在国家主权意识上有缺失源自
【兴中会志在救亡反清，但此时中日甲午战争硝烟未散，孙中山多次通过日本驻香港领事中川恒次郎要求日本政府援助即将举行的广州起义，后者认为孙中山太年轻，难以成大事，未明确表示支持。有史家认为：“当时中日两国仍处于战争状态，日本是敌国，在这种形势下，孙中山要求敌国政府援助起义，攻打本国政府，显然有损民族利益。”（茅家琦等，《孙中山评传》，南京大学出版社2001年版，127页）】

今天的皮包公司空手套白狼的手段，具体到政治上也就是孙国父当年借钱闹革命，具体手法可能不一，但大体操作流程是一致的。孙总当年就算不带全国的统，也足以当一大公司的裁了。

至于多妻妾，loli养成...说实话，在下是没孙大炮的把妹技术，若炮哥能复活过来开班授徒，估计本网站上十之八九的狼友都是他的忠实信徒了，包括在下。【这点上在下倒是认同：真英雄自风流！的说话】

[ 本帖最后由 fridgejug 于 2010-5-4 18:02 编辑 ]

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-5-6 13:23