| zhuxindie 发表于 2009-10-1 14:20 只看TA 51楼 |
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| 中国的历史理念强调古往今来都是一个大一统的多民族国家，也是针对现在的现实而言的，将元清等异族统治史排除中国史，对现今的统一很不利，因此不赞成楼主的观点！ |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2009-10-1 22:26 只看TA 55楼 |
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| 这是个伪命题，现在的“中国”的含义与字面的含义是不一样的，现在中国是一个多民族国家，就包括了蒙古。所以“元”因该也是中国，只是当时当家人是蒙古人而已。在民国以前，好象没有哪个国家叫中国吧。蒙古有内外之分那是另的命题了。 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2009-10-2 21:31 只看TA 56楼 |
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以上的几位朋友都各执其词~~而且都有很好的理由~~ 但是我认为，我们所了解的历史，是史诗，但是有很多史诗不一定是事实，也就是说，所谓的历史问题就是每个时期在每个朝代，站在自己朝代的角度上来记录这个朝代所发生的事情，即使认为不正确，或者有片面的解读，也只是历史留给我们的材料，我们所要做的就是以客观的角度来看待历史问题，所谓的蒙古从我国分裂以及满族的统治，这些其实都不重要，既然我们国家有56个民族，那就是说56个民族都是亲兄弟。而且元、清时代，朝廷中一样都有其他民族的官员，所以，不能以狭隘的观点来进行评论。 |
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| tcaino 发表于 2009-10-3 00:20 只看TA 57楼 |
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个人愚见，LZ和LS的不少朋友都出了点小错误。 首先，很多人，包括历史书，都有着很明显的民族沙文主义的倾向而将元与蒙古混为一谈。而事实是，相对 于中国人，蒙古人就是异族，蒙古帝国的历史与中国人并无完全的联系。 但是，另一方面，即使元作为是蒙古帝国的一个组成部分，无论后来的外蒙独立与否，却又并不影响元在中国历史上的地位，毕竟，元的历史是以中国的土地和人民为基础的。 最后，表面上看来，蒙古人在武力上征服了中国，而且蒙古人是唯一没有被中华民族同化的异族统治者，但是中华文化的生命力却依然一如既往的强盛，并且在异族的统治下依然保持了主导地位。简单一点来说，中国只是亡了国，但是并没有灭种，而且迅速获得重生。为什么我们经常说中国是现存的唯一一个四大文明古国，道理就在这里了，虽然中国的土地上不断发生被异族统治的事件，但是中国人和中华文化却总是能稳定的传承和发展下来，并形成一部完整的历史。 需要补充一点，蒙古人虽然没有在元代被同化，但是依然无法避免被同化的命运，只不过时间需要向后顺延到满清，而这个过程是由同样属于异族统治者却被中华文化同化的满族人来完成。 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2009-10-3 02:46 只看TA 59楼 |
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我并不赞同LZ啊，首先一点，国家与民族不能划等号，民族若果与国家是等同的，那么不止现在我们的中国会四分五裂，全球几百个国家能有几个会是完整的呢？（当然，这个完整是相对现在的版图来说。） 次之，若果说以统治者来划分的话。生活在统治之下的人民该如何看待呢？ 即使元清两朝并不是汉人的皇朝，但是汉族人还是国家的主体，正如LZ所说的，那是异族统治史。那么在元清两朝。统治者的态度又是如何呢？ 元朝大都就宫殿建造而言，都借鉴了很多宋朝乃至宋之前的风格，将汉人的体系与之融合，皇帝也学习汉字。 而清朝则更是直接沿用朱棣在北京建造的紫禁城，也推行满汉一家的政策。 如今，我们不必去管当时的统治者出于何种目的，实行这些政策。就最简单结果就是，在所谓的一组统治史中，汉族文化与周边文化产生了更深远，更重大的交换与融合。使之密不可分，如一瓶浓墨水被倒入清水之中，墨水被稀释了，但是谁都无法再将它们分离开来 也就是说，无论元朝还是清朝，当他们开始统治者中国这片土地的时候，他们已经被中国这2个字同化了。（文化的同化，强势文化势必会更多的影响若是文化，当然强势文化也会受到影响，相对于久居中原的汉族文化，即使元清当时的军事实力再强大，在文化背景上永远是占在弱势地位上的，这也是他们被融入中国的原因之一，也正因为如此，我认为元清也依旧是算中国的） 其三，若历史继续向前推移，到楚汉相争，项霸王并未乌江自刎，而是与大汉王朝割据一方，那么如今的中国是不是也会一分为二呢？是否也会是2个国家？ 中国 作为一个国家的名字，在这片土地上更多的是政治意味，而并非民族象征，倘若元朝那个时候这片土地不是中国，它又是哪国呢？ 蒙古么？ 弱是如此， 半个多世纪前独立的就并不是蒙古，而应该说是中国了吧？ 或者说 在元朝的时候 中国亡国了？也许有人会说是汉族亡国了，但是和第二点中说的，不同民族的统治只会另文化弱势的民族慢慢消亡，那么，是否代表着当时的蒙古族在战争中胜利却在文化上亡国了呢？呢么元朝该算是一个完整的非中国意义的国家么？ 一个文化亡国的统治难道看成为是一个王国么？ 当然不行。因为即便是统治者变了，这片土地上的主体、文化，依旧是中国！ |
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