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标题: [原创] 4万亿拉内需，可能标不治本！ [打印本页]

作者: 北方的狼123 时间: 2008-12-25 14:09 标题: 4万亿拉内需，可能标不治本！

      每天早晨起来必看的节目就是中央2套的第一时间，听得最多的就是“经济危机”“拉动内需”“华尔街”等与经济相关的敏感词汇。我国政府也是积极的投入到“经济危机”拯救运动中来，救房市，救车市，想尽办法拉动内需，但我感觉治标不治本。

      内需是相对于外需而言的。对外国人的出口叫做外需，也就是外国人的需要；国内的需求叫做内需。我国政府就是想通过扩大国内需求来达到资金的流动和再分配。想法是好的，但最后的结果还需要我们拭目以待。

      对此我有一点想法：

      亚洲，或者再小一些说我们中国，最有特色的经济状况就是存款的多，消费的少，原因在于一个是养老问题，养老到底需要多少钱？？很大很大的群体都是要自己攒钱以解决养老问题，因为这个问题的存在，他们的钱怎么敢花呢，谁也不想老了被饿死；在一个就是医疗问题，谁能保证不得病？？天价医疗费已经见怪不怪了。而救命的钱也要靠自己攒钱，试想谁会把救命钱拿出来去把40平米的房换成80平米的？？所以他们还是把钱捂在口袋里。再有一个就是下岗问题，现在经济危机更加重了这个因素在扩大内需中的阻碍作用，所以对受这个因素制约的人群来说的话，他们会留下钱解决最紧要的温饱问题。根本就谈不到其他的消费了。而美国的社会保险是早就立法的了，失业、养老、医疗都是政府在支持。

      插上一句，印度的医疗是免费的（没去过，新闻上说的）。只有免去了这些后顾之忧，人们才敢消费，有消费才能达到资金的流动和再分配。而前面我说的养老问题、医疗问题、下岗问题（近些天才改成叫失业，原来都叫下岗，可能是国外的失业能领保险，而我们的事业什么都没有，所以才在名称上以示区别吧）如果不解决，即使工资涨高了，（当然同时物价也在涨）出现的效果就是人们存的钱更多了，花钱的还是少。所以问题的根本在于解决养老、失业、医疗，当然还有一个教育的费用问题，希望我们多立些法律，保障我们的生存（不敢要求保障生活）。同时还需要加强的是监督机制，责任追究制度，我国是一党执政，多党参政的国家，多党派应当积极参政，在制定政策之前各抒己见，让制度更加完善，不要像医改那样，想法是好的，但可行性和结果的多个可能都不考虑，执行出来的效果就是出现天价医疗费了。

      随便发发牢骚，改变不了环境。所以只能去适应，去祈祷“祖国越来越好，你好我也好”。

作者: CGabriel 时间: 2008-12-25 16:51

何止治标不治本，在我看来就是饮鸩止渴，之所以会出台这样的方案，完全是利益集团的斗争结果而已

看一下具体的时事就知道，大多数钱都投向固定资产方面。本来中国的 GPD 比例就是畸形的，消费低得一塌糊涂，投资高到骇人听闻。现在好了，在出口严重下滑的情况之下，这样一搞，更加不平衡了。大量的财政收入，都合法合理地流入既得利益集团手中。穷人更穷不说，还许下明天会更好的弥天大谎，欺骗大家把银行里面仅有的存款双手奉上...

也许从数据上看，祖国会更好，但是未必代表你我的生活会更好

作者: ZHONG65 时间: 2008-12-25 17:48

朋友，你的观点不太正确，为什么要投入4万亿到基础建设，重要的原因是要让更多的人可以就业，解决失业的问题，不知道你这么对此有怀疑，这是学习美国罗斯福新政的做法，应该讲还是正确的做法。至于国民不消费，一个原因当然是有养老、医疗等后顾之忧，重要原因也是中国人穷怕了，存钱心里有底。不要说国外，欧洲发达才能医疗是免费的，美国都做不到（也可能不做），印度跟本就不要说，那一点钱什么也搞不了。
另外说一句，中国人不是不消费，只是没有借钱消费的习惯，一定要钱够了才去消费，请你不要着急，80后已经开始改变（虽然钱挣得不多）。90后马上进入成年，他们的消费恐怕会让你大吃一惊的。

作者: superyingzi 时间: 2008-12-25 19:28

赞成2楼的说法现在的消费观念确实变化的很快，而且我们也要象好的方面看嘛危机伴随的是机遇嘛

作者: 7086 时间: 2008-12-25 19:47

就治治标吧，能治标就不错了，指望花瓶们来参政未免有些荒唐了。

作者: 霁月 时间: 2008-12-25 20:16

4亿的拉动内需只是一个冠冕堂皇的词，实际情况是老百姓的尤其是8亿农民对预期的收入还是看不到，他们面临着农产品价格下降，养老问题，今后的预期不明朗他们是不会动用存款的，死的最惨的将是房地产的开发商，房子你就涨吧，其实就是降人们也不买，这就是萧条衰退，

作者: CGabriel 时间: 2008-12-25 22:05

引用:

原帖由 ZHONG65 于 2008-12-25 17:48 发表
朋友，你的观点不太正确，为什么要投入4万亿到基础建设，重要的原因是要让更多的人可以就业，解决失业的问题，不知道你这么对此有怀疑，这是学习美国罗斯福新政的做法，应该讲还是正确的做法。至于国民不消费，一个原 ...

我们来算一笔帐吧。在最最最乐观的情况，基础建设的费用里面，有 10% 是作为劳动力成本支出。无论打着什么旗号，解决就业也好，拉动内需也好，能够到广大劳动者手中的只是极少一部分，其他呢？
是不是拉动内需最好的办法就是基建呢？另外有很多办法的。例如退税，那样可以让钱更均匀地分到纳税人手中；例如投入教育领域，让大家的孩子都受惠；例如投入医疗保障，让公民生活有保障；例如加大廉价房屋的建设，让居者有其屋......很多很多的方法都可以让这些钱更均匀地洒在广大国民头上，为什么非要用建大桥，造公路，投资大型工厂等等方式？

另外就是，我觉你你是在鼓吹借钱消费，也许你认为借钱就可以解决大家不肯花钱的问题了。但是，请你看一下雷曼兄弟是怎么破产的；也请你关注一下中信泰富为什么炒外汇狂亏 180 亿港币；美国的次贷风波究竟害惨了多少投资人。毕竟，借来的钱，总是要还的，无论你是百年投行，还是中资背景，或者是美国最大房屋信贷机构，无一幸免，更何况一个小小的公民。

作者: 阿源的哥哥 时间: 2008-12-25 23:39

呵呵,楼主的命题还是很有意思的!如果,4万亿真的能解决扩充内需的问题,如果行,那早就那么做了!呵呵!我有跟贴在原创,题目"4万亿投资在明后2年到底能解决多少就业岗位"希望大家来拍砖!

作者: lcdpcy 时间: 2008-12-26 17:18

情况所逼，要不你有什么办法啊？那么多人失业，解决失业的问题才是重重之重

作者: stevenxm 时间: 2008-12-26 19:50

朋友，我也没去过印度，但我哥们在印度呆了一年多，在他看来所谓的国家医疗充其量也就是我国社区医院的水平，可能连一级医院都算不上。有钱人都纷纷去看私立医院，费用贵的惊人！还有如果你要去上免费的医院，有的地区好像还得等着预约，不知道过2个月还是半年才能轮到。当然，也不能说中国的一切都好，关于医疗问题就还有值得改进的地方。只是对于这么大的国家，我们是否应该有一点耐心，现在全世界经济都在颤抖，中国也不能独善其身。你能说清美国、欧洲、日本的救市计划就没有任何利益集团在作祟么，内幕可能若干年后才能被人知晓。中国的民生问题是要解决，人民生活水平一定要进一步提高。可目前大环境并不理想，通过基础建设来拉动整个产业链可能会起到作用，只是我们现在都不知道到底能够起到什么效果。在这种环境下，“做些什么”可能更加重要。

作者: LIUHAORAN 时间: 2009-1-17 01:13

4万亿搞基础建设可以搞多少个项目啊，官员高兴的快疯了吧？好多回扣啊。

作者: 大傻 时间: 2009-1-17 11:54

除了这种方法，你还能有更好的办法吗？
为了快速脱离困境，这是最好的解决办法。现实情况下，如果完全想等到增长模式达到理想中的情况，那需要的时间可能得以十年计算的，现实情况下你认为现实吗。

作者: unicorn.bin 时间: 2009-1-17 12:08

狼兄说的是有一定道理，但是中国公民的消费能力的主要问题不是体现在养老和医疗上，主要问题是在居民消费收入的问题。从根本上来说消费是由潜在消费者决定的，所谓的潜在消费者就是需要商品事实上又有足够的资金买得起商品的人群。在中国目前而言有好多领域是潜在消费者较少难以促成消费而造成某种程度上的消费较少。当然像狼兄说的那样养老和医疗的不合理和不稳定只是有相关的影响因素，像这类因素还有教育投入等等。但根本的解决方案应该是如何完善国民收入的再分配，增加国民收入，增加潜在消费者人群。减缓两极分化，真正的达到共同富裕。

[ 本帖最后由 unicorn.bin 于 2009-1-17 12:11 编辑 ]

作者: xiaoli1988 时间: 2009-1-17 12:32 标题: 回复 1楼的帖子

我认为这些话都不能这样说，因为谁也不能肯定说做什么有作用，做什么没作用。只能说尽量。世界形式现在谁能确定就这样哪个了，不会改变了。政策为现实服务，现实随时都在变化。政策呢。我们的政府已经拿出政策了，说明我们的政府是好政府。不能说政策没用，你要是说现在的政策没用，那你说有什么好办法吗？别说有经济危机，就是没有经济危机，内需也是要拉的。一个地方富了，国家不叫富，只有全国一片红，那才是真正的强国。

作者: yeck 时间: 2009-1-17 18:56

4万亿拉内需，喊喊口号而以，老百姓都穷成啥样了，有钱也不敢花，如何拉动。

作者: arronk 时间: 2009-1-18 14:57

4万亿！有多少能真正花到该花的地方呢前几天看一个帖子上说四川绵阳的法院花了将近一个亿来盖新楼搞的跟 White House一样我当时就后悔地震时捐了钱还不如直接寄些日常用品给灾民来的实惠啊说到底在着片神奇的土地上我们能看到的只有美好的未来

作者: jia1987928 时间: 2009-1-18 23:08

我看了大家的评论，讲的都很有道理我们SIS里的人都很不错啊，我这个菜鸟也来说两句吧！
四万亿的投资的确不小了，但能不能拉动内需，现在恐怕不好说，对此我表示怀疑。四万亿用于国内基础设施建设，肯定会增加就业但是如果工程做完了又要失业了吗。对于做工程我应该是比较了解的，因为我父亲就是中铁集团的。就我的了解，中国的工程项目里面的猫腻太多，要想中标就得送礼，还得找关系，利用一切能利用的资源。中标之后，有监理会在这个项目里查看工作。那是天天大鱼大肉，时不时的还得给监理送点钞票。这个就不多说了，说了也没用没办法的事，只能发牢骚了。所以说真正到底层工人手中的钱很少，他们还得省着给花。对于大部分的中国人来说，是不会消费太多的。真正有消费能力的是中产阶级和富人。但是问题是中国的中产阶级并不多，要么富的流油，要么穷的要死。这就是现在的悲哀。邓小平说。让一部分人先富起来，但是富起来的人也没有回报社会，对于他们来说他们可能感觉没有义务，我自己赚的钱为什么要给别人。这个我想可能和他们的文化思想有很大关系。有很大一部份富人是暴发户类型的文化水平可能不高凭着政策，关系猛然赚了一把。有钱之后就变的黑了。
对于这么大的投资到底起到多大的效果，还得政府好好的落实一下。得让真正的实惠到普通老百姓手里，不弄又被部分投机者利用关系捞走了。另外我看了郎咸平的文章讲到要把这笔钱用到中小企业身上，毕竟大部分的就业机会是中小企业创造的。讲的也很有道理。
最后还是希望这笔钱让老百姓获利。在补充一下也不能让老外从中占到太大的便宜。

作者: 李丽丽 时间: 2009-1-19 15:52

这样的四万亿我看也就只能打个水漂，最终会落在当权者手里，老百姓反而会因为四万亿而导致的物价飞涨穷困潦倒！

作者: morok885 时间: 2009-1-19 16:02

我觉得中国现在的思路还是让一部分人先富起来，向教育、医疗、社会保障体系也是按照这个政策实行的，我觉得主要是想现将水平提上去，然后逐渐把高水平的教育、医疗、社会保障体系等推广到全国，并最终免费；向印度、朝鲜等国家，虽然这些都免费，但正因为免费他们的水品普遍不高，进步缓慢；中国现在这个情况我认为是阵痛，再过5年情况就会明显好转，现在的政府称的上市忍辱负重啊

作者: jr299299 时间: 2009-1-19 19:31

内需是要拉动的,拉动宏观经济增长三个因素也叫三架马车分别是投资、出口、消费。1997年亚洲金融危机后中国经济虽然实现了软着陆，但是同时也陷入了通货紧缩，消费严重不足而投资也偏向银行的保守方式。这种情况下，政府只好通过增加出口来刺激经济发展，所以这十几年来我国的经济增长出口的贡献一直非常大，但是外汇储备的累积导致目前流动性过剩的局面，所以开始紧缩。

　　另一方面由于个人投资过于保守，所以投资中，政府投资占据了主导，直接的表象就是政府主导的房地产投资，但是这部分的投资到现在也出现了泡沫华的趋势，也开始紧缩。在投资和出口同时被限制的时候，消费就露出水面，国家必须通过刺激内部的也就是老百姓的消费需求(这里的消费需求不包括房产这样的永久性需求，仅指一般的生活需求)，提高生活质量生活水平，比如高档电子产品的消费、汽车消费、假日旅游都是很好的方法.

作者: CGabriel 时间: 2009-1-20 12:39

引用:

原帖由 jr299299 于 2009-1-19 19:31 发表
内需是要拉动的,拉动宏观经济增长三个因素也叫三架马车分别是投资、出口、消费。1997年亚洲金融危机后中国经济虽然实现了软着陆，但是同时也陷入了通货紧缩，消费严重不足而投资也偏向银行的保守方式。这种情况下，政 ...

看了一下原文，作者栏是空的，无署名文章

不过也难怪，中国目前的大量的普通民生问题均未解决，这位兄弟已经在鼓吹拉动高档消费了，勇气可嘉呐。什么叫拉动，说白了就是补贴，或者说是财政上倾斜。看来他也期望在救市计划中捞上一笔。

作者: gh36khu 时间: 2009-1-20 12:51

4万亿只是让那些已经得了利益的团伙更加的强大。和老百姓无关。

作者: aok 时间: 2009-1-20 13:24

内需什么叫内需？个人理解为内部需要，什么是最主要的需要，我觉是医疗和社会福利，基础建设相对要排在后面。如果大家都有了完善的保障，还用的着刺激消费吧？

作者: jia1987928 时间: 2009-1-20 20:48 标题: 中国现状的一些思考！

　　不好意思我现在还不能发表原创只能回复了，希望斑竹谅解。

　　最近一段时间看了郎咸平的文章讲座，感触很深。应该说心灵受到了震撼。以前老是听政府说什么出口总额又增长多少多少。最近什么GDP又超过德国成为世界第三大经济体。这个都是表面的没什么惊奇让人鼓舞的，我当然不是否认中国改革开放以来的巨大成就。我们现在不能够满足我们取得的成就，我们国家需要解决的问题太多太多了。现在我对社会上的一些现象很看不惯，大家对这样的人就说什么是愤青、仇富之类的评价。我可以这么说我不是什么愤青仇富。我是想给大家一点警醒。不能因为我们现在的成就满足了，要有忧患意识，日本韩国这方面比我们好多了。现在我们的年轻人由于生活质量好了，开始变的懒惰了，开始享受生活了。享受生活本身没有错，但是我们是不是为国家民族多想想多做做呢。这份责任心很重要。现在大家变得自私无情了。问为什么大家感觉自己好像很懂似的。都说现在只要有钱就行，不要谈什么感情不感情的。对，说的没错，有钱就行。现在很多人靠着政策，关系有钱了，但是他有没有为这个社会民族做出什么呢，难道就是花几万块的入场费去征婚，弄个超豪华的车队去结婚，钱是他的，想怎么花就怎么花，说的是很对，如果只是达到这个认识层面的话，我也无话可说。

　　有钱人在教育下一代问题上，中国和美国有很大的不同，中国富人给子女优厚的物质享受，宠爱有佳。所以孩子就变质了。美国的富人就不这么想，他们已经上升到为这个民族国家考虑的地步了。有个事情大家可能听过，美国政府要取消遗产所得税，结果比尔盖茨，巴菲特，索罗斯等120位美国富豪联名上书要求不要取消，因为这样会让他们的子女，他们的下一代在国际竞争中没有优势了。中国当然也有这样的企业家。但是大部分的只是为了满足自己的物质需求，并没有上升到这个阶段。

　　我也是一个刚毕业的年轻人，从我自身我就可以看出来现在的问题了。我们现在的经济实际上并不让人乐观的，这次金融危机不知道倒闭了多少家企业，尤其是珠江三角洲因为这里主要是外向型经济，主要靠外国的订单，外国订单一没有，企业就不行了。我们中国的企业发展的有点顺利了，没有经过金融危机的洗礼，很多问题认识不清楚，也没有想到，这次金融危机也给我们的企业家一个学习的机会。我们中国号称制造业大国，实际上并不是这样吧。我们只是处在生产链的最低端。外商在这里投资利用我们的资源破坏我们的环境，剥削我们的工人。这个当然是必然阶段，但是我们要认识到这个问题的严重性，不要过的糊里糊涂的。我们距离真正的制造大国强国还很遥远。我们只有掌握整个行业的生产链我们才有资格说这个话。到那时大学生的就业也就没那么困难了。正因为我们处在生产链的低端所以企业根本不需要大学生这样的人群，大学生要在生产链的中高端发挥他的作用。这也是盲目扩招的一个恶果，今年太多的人没有就业了，就业的找的满意的也不多。中国企业有的盲目扩张，中国现在还不是老牌资本主义国家的对手，不要以为给我们的都是馅饼，其实是个坑，我们跳下去了还不知道。资本主义的这些伎俩太多了，我们还需要学习的太多。

　　中国现在很大的一个问题就是资本市场的法制不够健全，让外商钻了很多的空子，地方政府为了GDP卖地，引外资这个有很大的盲目性很多外商赚了一把之后马上就逃了，中国吃这亏还少吗。玩资本我们还有点嫩。

　　中国的大部分人可以选择安逸，但是必须有一部分人站出来，从国家民族的利益出发，带领大家前进。

　　我就说这么多吧，只是个人观点。大家看看希望能对大家认识有点帮助。

作者: t363203527 时间: 2009-1-20 23:43

自从地皮推向市场化后最大的问题就是房价高涨了~中国人最看重的是什么?就是能有自己的一套房子.房地产商们忙着打通关系,捞到便宜的地皮再建楼圈钱,房价蹭蹭蹭的猛向上窜,相比前些年的房价这个上升速度我看不比神七升空的速度慢哦.加上华尔街的金融巨头们暗箱操作圈钱忙,石油价格飞升,欧美的搅屎棍再在中东石油产地搅那么三搅,原油价格上涨了,产油的钱赚海了去,我们平头老百姓可遭秧了,生活,生产原料随着原油价格的上涨翻着跟头向上上.虽然工资涨了那么一点点,可现在是工资涨了一点点,而生活成本却上去了三,四点点!怎么省工资也省不下来啊.我看那四万亿国家还是投去搞农业基建和医疗建设.多种点粮食.手中有粮心中不慌,只要有吃的就能活下去.除了小命其它都是身外之物可有可无嘛.医疗再有些保障,人们生活应该比较稳定.有房子,有吃的,生病了还有医疗的.人民还能有什么要求吗?反正有这几点,对我就够了

作者: linshis7621 时间: 2009-1-21 11:50

延缓死亡事件而已，到后来又是一堆烂尾工程，反正四代核心马上要下了，只要能拖两年，烂摊子还是让五代去头疼吧！

作者: xjlxl1125 时间: 2009-1-21 12:15

引用:

原帖由 ZHONG65 于 2008-12-25 17:48 发表
朋友，你的观点不太正确，为什么要投入4万亿到基础建设，重要的原因是要让更多的人可以就业，解决失业的问题，不知道你这么对此有怀疑，这是学习美国罗斯福新政的做法，应该讲还是正确的做法。至于国民不消费，一个原 ...

我也只说一点而已，朋友关于80、90消费的问题我有点话要说。你指的吓一跳消费，我认为仍然还是父母买单。80后入社会时间也不长，还不能达到存款够生孩子到大学的能力。只能是一点一点积累，更何况90后了，他们有的花钱确实不少，但是能说这样吓一跳消费不是50、60后的父母在买单吗？你指望他们靠自己拉动内需恐怕还要再等几年了。

作者: hcszyy02 时间: 2009-1-21 12:54

什么是“需”？最根本的就是人民的需要；人民怎么才能需要？有钱才能需要。
只要让人民的腰包都鼓起来，需求才会增多，消费才能加大，经济才能更好。

作者: sengjianabc 时间: 2009-1-21 17:43

关键的问题是:这4万亿决策程序如何?是如何算出来的?投到的地方到底是不是真正有用?

作者: fenghunwj 时间: 2009-1-22 13:41

同意LZ 的观点！
现在多数城市居民有几个是富有的，虽然城市居民的消费观念在改变！但我国有多少城市居民呢？真正要解决的还是农民的问题！只有转变了广大农民的消费观念和基本保障才会更有效的刺激经济的发展！

作者: djysis 时间: 2009-1-22 16:36

四万亿肯定不够啊。你没见央视公布的数字，中国公款吃喝一年是九千亿么？能够它们吃几年？

作者: tumbler936 时间: 2009-1-22 16:51

我来说两句：
请先读《邓小平文选》第四卷，“我们不能盲目的为提高GDP数值，而过快过高的增加基础建设”，扩大内需的本质反应是人民生活水平的提高，不说储蓄，不说养老钱，就是什么都不顾，全拿出来消费，能消费多少，我们承认改革开放后，生活有了提高，可是只是从温饱刚刚脱离而已，全国还有多少贫困县？我不知道，ZF也不说，但是我知道还是有不少少年乞丐在到处流浪。。。。。那么我们修的机场、高速公路、车站、码头是不是为了给他们提供更好的乞讨场所吗？我不知道。。。。。。在金融危机面前，中国应该是损失最惨重的，我坚信这一点，可是为了政绩，只好出台这种饮鸩止渴的办法，为了一时的假繁荣，而遗祸千秋！我不知道。。。。。。。外国人的诚信是建立在内心的（信教），而中国人自古就擅长三十六计，尔虞我诈。在西方诚信体系瓦解的现在，中国能独善其身吗？我不知道。。。。。所以，我看，这四万亿只是一面旗帜罢了，是一种姿态，没有实质性的内容，类似98抗洪时的“坚持-坚持-再坚持”（和没说一样

）。个人观点，欢迎拍砖。

作者: jy00789379 时间: 2009-1-23 11:35

何谈拉动内需？ZF还好意思说拉动？
为什么我们会内需不足?为什么我们没有强大的中产阶级拉动内需？我们的财富到那儿去了？看完了如下的两个实例，你就会明白为什么了。
看看拉美与美国的差距，就会明白我们今天内需不足的状况是怎么形成的，拉美的贫穷在于它没有形成良好的财富再生体制，套一句比较主流的话，它缺乏一种财富积累上的可持续发展能力。
举一个简单的例子来说明这样的差别。
第一种情况：
假设在一个地方发现了金矿，来了一个人投资建了一个矿场，雇一百个工人为他淘金，每年获利1000万，矿主把其中的50%做为工人工资发下去，每个工人每年收入5万，他们拿一万来租房子，剩下的四万可以结婚，生孩子，成家立业，矿主手里还有五百万，可以做投资。因为工人手里有钱，要安家落户，所以，房子出现需求。于是矿主用手里的钱盖房子，租给工人，或者卖给工人。工人要吃要喝，所以，开饭店，把工人手里的钱再赚回来。开饭馆又要雇别的工人，于是工人的妻子有了就业机会，也有了收入。一个家庭的消费需求就更大了。这样，几年之后，在这个地方出现了100个家庭。孩子要读书，有了教育的需求，于是有人来办学校，工人要约会，要消费，要做别的东西，于是有了电影院，有了商店，这样，50年过去以后，当这个地方的矿快被挖光了的时候，这里已经成了一个10万人左右的繁荣城市。
而第二种情况是这样的：
假设同样发现了金矿，同样有人来投资开采，同样雇100工人，同样每年获利1000万，但是矿主把其中10%作为工资发下去，每个工人一年1万。这些钱只够他们勉强填饱肚子，没有钱租房子，没有钱讨老婆，只能住窝棚。矿主一年赚了900万，但是看一看满眼都是穷人，在本地再投资什么都不会有需求。于是，他把钱转到国外，因为在本地根本就不安全，他盖几个豪华别墅，雇几个工人当保镖，工人没有前途，除了拼命工作糊口，根本没有别的需求。唯一可能有戏的就是想办法骗一个老婆来，生一个漂亮女儿，或许还可以嫁给矿主做老婆。50年下去以后，这个地方除了豪华别墅，依然没有别的产业。等到矿挖完了，矿主带着巨款走了，工人要么流亡，要么男的为盗，女的为娼。
这两个很简单的例子，其实就是拉美和美国不同的发展轨迹。也许今天美国人应该说，感谢华盛顿，他为美国缔造了最现代最科学的政治体制，感谢亨利.福特，他一手缔造了美国的中产阶级。而拉美国家就没有那么幸运了，他们的大独裁者创造了掠夺性的经济体制，以一种豪强的姿态疯狂瓜分着社会财富，而使整个经济虚脱，再也无力发展。
这里我们有必要再提一下亨利.福特。古今中外所有的商业人物中，亨利.福特对社会经济的影响无人能出其右。正是他用他的T型车一手缔造了最初的中产阶级，并将美国社会第一个引入了现代社会（欧洲在这一点上，比美国晚了几十年）。亨利.福特说我要让我的工人能买得起我的T型车，于是他给工人发高工资，他还创造了流水线的生产方式，使汽车大幅降低，于是，福特公司一跃成为最大的汽车公司，于是有了钱的工人可以买汽车，可以买房子，可以做其它的消费，于是中产阶级诞生了。于是在完成西部扩张，在领土上已经没有回旋余地的美国发现了另外一个金矿，迅速成长的中产阶级带动了巨大的需求，支撑起庞大的国内市场，继续拉动经济高速增长。
美国从来都是一个依靠国内需求实现经济增长的国家，而中国空有12亿人口，却居然内需不足？不得不靠外贸来拉动经济增长？你说这不是咄咄怪事？你以为你是弹丸之国的日本哪？靠外向型经济就能膘满肠肥？12亿人口，谁能养活中国？除了你自己。也难怪现在全世界都在指着你，说你对人家倾销。
说到这儿，该说到我们中国的问题了，为什么我们会内需不足，为什么我们会没有强大的中产阶级拉动内需？我们的财富到那儿去了？我们到底还有多大的持续增长能力？
我们改革的一个现实。中国的未来在哪里？我们要走向美国，还是变成下一个拉美？
中国用一种渐进的方式完成了自己的资本原始积累。这里边姑且不说什么权钱交易，制度漏洞，不劳而获。没有一个国家的资本原始积累是干净的。但关键就在于，在积累完成以后，我们该怎么做，是继续任贫富分化发展呢？还是创造我们自己的现代社会，创造纺锤形的社会结构。
我们在做什么？房改、医改、企改、教改、股改，我们的改革正在走向哪里？为什么以疯狂搜刮普通大众并不多的社会财富来继续换取虚高的发展？比较中国和新加坡的十大差距，具体的不说，因为小国毕竟比中国这样一个泱泱大国要好管理得多。但是，让我深思良久的还是新加坡的体制中所投出来的平等思想，那种对普罗大众的关怀。而我们，能看到了哪些实质性的东西？
中国从来就没有平等。过去没有，现在没有，将来有没有也很难说。我们只有所谓精英和庶民。当所有的接受过良好教育的青年花一辈子的时间才能买一个安身之所的时候，当一个家庭的一个孩子上学就要掏空家里的一切积蓄的时候，当你在股市上投了钱就相当于捐款，被那些国企老板用什么MBO名正言顺的中饱私囊的时候，当一个农民辛苦一年的收入还不如一个大款吃一顿饭的开销的时候，你指望大家不去省吃俭用，疯狂存钱？你指望银行里里几万亿的存款能够转化为巨大的需求？你指望消费品市场能够持续火热？你指望有点闲钱的人能够去做更有用的投资而不是作为热钱去炒房？你指望本来就不多的社会财富能够更快更合理流动？
我们很穷，因为我们钱本来就不多，却被装在了很少的人的腰包里，我们本来就不富裕，却在银行压一块，在房子上压一块，在股市里套一块，我钱看起来不少，但是就是转不动，都是死钱。于是，少数富人手里的钱只能去买LV、卡地亚、施华洛世奇，因为除了这个，他们也没什么可买的了。有些人还跳出来粉饰太平，说什么奢侈中国。哪个大国的经济是靠几个奢侈品的品牌带动起来的？再说奢侈品跟你有啥关系啊？你瞎激动什么啊？你要是中国也有几个顶极奢侈品的品牌的话，跟着起起哄也还可以。那不过是让法国、意大利多赚点钱而已。这就是我们的中国。
我们的农民还没有富裕起来，就已经为孩子的教育问题吐干净了血，我们的中产阶级还没有诞生就已经让股改制造的巨量“大小非”横遭劫掠，如今我们到哪儿找内需？我们除了出口，让全世界来养活我们以外，有什么办法？所以，全世界都说你倾销。是啊，12亿人，谁养活得了你啊？
为什么会这样，为什么我们的改革走入了这样的一种境地？教育收费，房价高企，股票圈钱，上帝啊，这是啥决策啊。世界上哪个已经富得流油的国家在当初是这么迫不及待地从自己的人民手里捞钱？
我们的精英阶层都到哪儿去了？为什么这种用脚趾头都能想明白的问题，他们就想不明白？郎顾之争已经让所有的人都对内地的经济学家失望了。为什么整个内地的经济学家会败在一个叫郎咸平的香港人手里？只有一个问题——良知，不是大陆经济学家太笨了，而是他们已经被收买，良知泯灭，除了为主子叫几声以外，已经没有什么别的作用了。于是我们的*、资本、还有知识界人士就结成了联盟，制定着进一步瓜分财富的计划。于是我们的普罗大众就失去了话语权，就算惨叫几声，也不会被人听见。
变强大，只有变得强大，你才能保护你自己，保护你想保护的人，你才能让自己的声音被更多的人所听到。
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转自中华网【风在云颠】 http://military.club.china.com/d ... 2542/54/47/4_1.html

[ 本帖最后由 jy00789379 于 2009-1-23 22:37 编辑 ]

作者: scjerly 时间: 2009-1-27 19:41

既然出台了政策。主要是盘活市场和挺高信心。一点没错。不拉内需死的会更惨
楼主说印度免费医疗。管什么用？年年饿死很多人

作者: szh239 时间: 2009-1-27 20:27

虽然不喜欢很多领导人，但是我还是觉得他们应该比我们看的更远些

作者: ttf 时间: 2009-1-28 15:28

4万个亿投进去，从左兜到右兜，不会产生任何作用。一年的教育拨款是2000个亿左右，您看，这个差距有多大？给教育多投一点都心疼，马上就是国家还很穷，要一步一步来。现在40000个亿投出来，全修了路了。
城市或乡村的基础设施建设可以说是修路、盖房、油、水、电。但一个国家，一个民族，一个社会的真正的基础设施建设可不是修路啊，那恰恰就是教育、卫生、社会养老福利和在以上保护之下的逐步完成的国民整体素质的完善和提高啊！可这些，我们不要！
从另一个侧面再审视一下这次的金融危机吧。试想一下，此次金融危机如果不是随着08奥运年一同来到的话，我们的房价现在会是多少？我们的汽油到底会多贵？我们的油、水、电费呢？

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