hlc3061

谁有那个能力和和美国人在天空交战？有的都抱着大杀器。不买的主要原因是，不存在需要他拉小弟才能对峙的敌对集团了。
F22的有些性能是有些夸大的，超音速巡航时隐身性能很受限制，偏偏两种都是用来打超视距空战的，超机动性在格斗中日益下降的作用美国人也是承认的——载人机不可能在机动性上对抗格斗弹，交换比会非常不利于先进一方，至于超强的电子战能力——美国人敢动的基本都不具备这个能力，有这个能力的国家都具备在系统上对抗3代机的能力，只需要将系统扩展就可以保证低烈度冲突中对抗这种武器。
对于我们，F22在美国人手里是个威胁，等被阉割的F22卖给日本时就不是威胁了——当初F15j可是只能打半主动弹，政治玩的是平衡

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• mali19850105 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-7-25 09:41

F22真的很NB~但是也只是一架飞机是战役战术上的问题拿不上台面的！战略上吗？哈哈老美欠我们一W多亿美金那！只要我们一句话换钱！不还就拿关岛来抵寨！不行在拿夏威夷来抵债！看老美那什么来还！

第一个S：超巡，老实说现在不存在超巡的字面标准，只需要知道F-22能飞出来的超音速巡航就是超巡。超巡的意思，就是通过大推力小涵道比发动机（如F- 119），让飞机可以在不开加力的情况下超过音速。由于普通战机要开加力才能过音速，而开加力时燃油消耗是普通状态下的数倍，所以不开加力就能过音速对战机将会带来巨大的优势

普通战机使用加力的情况下燃油使用为正常使用情况下的5-6倍，超巡的好处还在于更早的到达战机所需要出现的位置，在现代战争分秒必争的情况下，这就是生和死的区别。

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• mali19850105 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2009-7-25 09:41

heyihlj

我虽然也去看看军事方面的贴子，看到楼主这样的，我服了，膜拜中

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• mali19850105 金币 -2 空洞 2009-7-25 09:41

F22与目前其他各国的飞机产生了一代的差距，隐身方面尤其是。在没有有效的破解手段之前，目前三代机在F22面前不堪一击！

F22的先进性能以目前的资料来看是足够领先的。并不是说美国的飞机性能就一定领先人家一大截，但是从二次大战后的空战历史来看，美空军基本上是胜利的一方（虽然说对手不够强）。但是美国的军事体系绝对领先，他们是打出来的经验，是实实在在经过实战磨练的，就这一点上就不能怀疑美军飞机的设计理念及性能，现代化战争美国绝对有主导权。

不是说美国的都是好的、都是领先的，但现代战争没有一个国家打得比美国多。更不要说F22还没有经过实战检验之类的话，等真到了实战的那一天，F22的对手连哭都来不及了。

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• mali19850105 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2009-7-25 09:41

oskarlre

楼上的,美国的"现代战争" 打得对手数量级实在没法说是现代战争.

中国 VS 越南的代差 都比 美国 VS 伊拉克小.

作为美军本身,我最诟病的一点就是美陆军武警化. 长年的反恐战争,已经让美军失去了对付敌人优势火力,兵力的经验与勇气.  而完全依赖自身的优势火力. 可以说,美军在长年"现代战争" 中只学会了一样. 打顺手仗.

oskarlre

另外,说F22成本的.我觉得这段比较有意思.

1. 根据2006年181架战斗机的(制造) 总成本计算，每架战斗机的成本估计为1.776亿美元。如果进一步提高产量，单位成本将会继续降低。这些费用包括了2006年之前已经在研究和开发上投入的32.33亿美元。

2. 美国空军订购全部183架战斗机到现在的实际支出是340亿美元，而该计划的总费用为620亿美元，每架战斗机的单位成本约3.39亿美元。(成本价,要为原来研究买单). 在此之后每架F-22战斗机的增量成本才可以大幅降低至大约1.38亿美元。若美国空军继续订购100架以上的F-22战斗机，每架的成本仍将下降，并可以随着订购数量的增加持续降低。

3. 2006年4月，美国政府问责办公室估计F-22的成本是每架3.61亿美元。 这个费用反映出了F-22的总项目的费用，由美国空军各战斗部门分摊并按计划购买; 到目前为止，美国空军已经在猛禽战斗机的研究、开发和测试方面投资了280亿美元。这部分被指为是“沉没成本”的费用已经支出并分别于用于未来政策的制定，包括一个战斗机的复制品。

也就是说,所谓1.76亿一架的F22,实际耗费是3亿多/架. 而1.76亿甚至更低的1.38亿那是后面必须每100架为单位的购买.

而美国空军2010年预算是多少? 1605亿美元. 这里不考虑美国空军其它的现役机种的维修,购买配件,武器,养人员的消耗. 光已经买现有F22 就要占到美国2010年全年预算的近40%.(当然,也不会一年付清,估计是分期付款)   这还只是购买,维修呢? 更换蒙皮,飞行员训练费用都不包括. 就算后面要减价,美国空军现在也在财政自杀中苦苦挣扎了.

[ 本帖最后由 oskarlre 于 2009-7-24 12:45 编辑 ]

oskarlre

再补充一点. F-22并不是最昂贵的作战飞机。B-2轰炸机每架的成本大约为11.57亿美元(1998年)。尽管其增量成本低于10亿美元，但从冷战结束之后订单数量从132架锐减到21架，大大提高了其单位成本而已。

相比之下，F16还是经济实惠

F-16A/B：1992年－1千4百60万美元
F-16C/D：1998年－1千8百80万美元
F-16E/F：2005年－2千6百90万美元
。
1架F22 3.7亿 大概能玩14架F16E/F，对打一下试试？

jx4177

引用:

原帖由 oskarlre 于 2009-7-24 12:52 发表
再补充一点. F-22并不是最昂贵的作战飞机。B-2轰炸机每架的成本大约为11.57亿美元(1998年)。尽管其增量成本低于10亿美元，但从冷战结束之后订单数量从132架锐减到21架，大大提高了其单位成本而已。

相比之下，F16还是经济实惠

F-16A/B：1992年－1千4百60万美元
F-16C/D：1998年－1千8百80万美元
F-16E/F：2005年－2千6百90万美元
。
1架F22 3.7亿 大概能玩14架F16E/F，对打一下试试？

哈哈，我发现O兄说数字很喜欢张嘴就来，这是个非常不好的习惯。
1000多万是70年代的造价，你的三个造价假如数字没错，你的年代得往前跳20年才行。
老实说，即使往前跳二十年，换算成当年币值，阁下的C/D和E/F型造价都不靠谱。
F-16E/F全世界暂时只有一家用户阿联酋。知道他买80架沙漠隼用了多少钱么——80亿。
80/80=？  

还有我之前已经说了，研发费用是已经发生了的费用，你真正购买飞机的时候不可能再给一次。所以你要付的就是飞机的成本造价而已，对F-22而言就是1.38或者1.76亿（采用O兄数字）。假如日本买就是2.2亿。

一架F-22对1.38或者2.2架F-16E/F，对打一下试试？

是了，85年以后生产线上就不存在任何A/B型，谁在90年代还想买非二手A/B肯定是脑子被踢过的，没人会现在去电脑市场买奔腾III吧……

[ 本帖最后由 jx4177 于 2009-7-24 15:28 编辑 ]

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• mali19850105 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-7-25 09:42