风月星云

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原帖由 业途灵 于 2009-7-20 17:47 发表

其实我以前只写过些短篇从未写过如此长的作品而且又是在杨大的基础上写到后来感觉越来越难以驾驳，与其演变成流水帐般的肉戏还不如能有个比较精彩的收尾。

万事开头难，凡事都有第一次，只要认真做，我相信以业大你表现出的笔力，是可以驾驭的。一定可以。
不过现在的情况是比较特殊
所以，我觉得业大你该停止对傲雪千篇一律的虐了
反复就是撒尿、灌肠、捆绑。。
近几期，傲雪的呼声明显不如以前那么高啊。

而难以驾驭是因为人物太多了，场面太大了，解决得方法就是集中笔力描写几个人
男角主要写会在第二部中出场的。如张若水、云傲（业大你可别说他们会在第一部死掉，那就真的是虎头蛇尾了）
女角主要写那些深入人心的（傲霜、晓丹、芙蓉，这是我提出的最近深入人心的三个形象，其实晓丹已经写了不少，但对张若水的复仇是相当复杂的，相比之下，中了无药可解的七情蛊的傲霜和疯狗丸的芙蓉是可以花较少笔墨的）
这样大概就轻松很多。其他的边缘小人物，比如天佑之类的，用完就让他死了吧。

至于傲霜，我觉得前面关于她的设计不会被当成流水账肉戏吧？
有其他兄弟来说说吗？你们觉得利用被七情蛊控制的傲霜的肉体去打探天诛的情报
这部分的肉戏会给人流水账的感觉吗？我觉得这实在是和剧情相辅相成的，千面他们被张献忠威胁，难道不想反戈一击？难道他们不想把天诛的力量掌握在自己手中？
就算千面想不到这点，张若水算无遗策，难道不会想到用傲霜来做么？
张若水目前还没有染指傲霜傲雪，傲雪不能破身尚能说得过去
傲霜呢？用了它的七情蛊，难道他不想收回点“诊金”？此人可是好色的很啊。
傲霜这个形象，想要没遗憾，还缺少三个条件
第一要和张若水“深入的了解”一次才合理
第二要用自己的肉体打探情报，替蛊主做事
第三傲霜的出墙要被剑神发现，两方起冲突或者因此影响剧情或者最终的结局，比如剑神发现真相临阵反戈

否则剑神和傲霜完全就是花瓶，对剧情没什么大的影响，空有武功美貌的花瓶。
还不如晓丹云傲有人气呢。

大家都来说说吧，毕竟我也只是一家之言

我觉得，刺激的肉戏、鲜活的人物和精彩的剧情结尾，是可以相辅相成的，并非鱼与熊掌不可兼得。

ps：我始终坚持，我是在设计剧情，而不是设计肉戏
哪怕一笔带过，笔墨不多，至少要有这个情节，当然。。描写的细致点会更精彩
我想兄弟们也是这么想的。。

[ 本帖最后由 风月星云 于 2009-7-20 18:55 编辑 ]

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• 粥猩吃 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2009-7-20 23:12

风月星云

毛巾害我的真相浮出水面
想不到，号称绝对无解的七情蛊，终于也有解法了
前文中说七情蛊总共有四枚，现在看来，一枚给了晓丹之母，一枚给了傲霜，一枚给了傲雪，最后一枚就是给了毒君
不过这样也好

当晓丹的母亲在神志迷糊状态下阉割丈夫之后，当傲霜在七情蛊操纵下背叛了剑神之后，当傲霜利用肉体为武器替千面、益龙卖命之后
如果蛊毒解了呢？
她们会如何面对那段不堪回首的经历?
她们的心中会掀起怎样的波澜？
她们的生命会受到怎样的影响？
个人非常期待，现在看来，七情蛊毒可解，比不可解更能出彩
支持大大，加油。

风月星云

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原帖由 sd4421783 于 2009-8-1 11:32 发表
但是那些中了蛊的女侠在那么多年里享受到如同吸毒的快感是不可

能被解掉的。(其实吸毒的人不是身体上戒不掉毒瘾，而是精神上永远都会主动向

毒瘾靠拢）希望业大大能让晓丹在解掉七情蛊的同时，却发现那些昔日的女侠在

清醒后仍然选择成为性奴，而且更唯主人命是从。

跟兄弟有不同看法
那些中毒的女侠清醒后要面对的是以往的不堪回首的经历，而不是那段经历中的快感。。
被强奸会上瘾吗？也许有人会，但绝对是少数
傲霜这样的绝世高手，脱离蛊毒的控制后，会甘心成为益龙这个废柴的性奴？您信吗？？
晓丹的母亲会为了所谓的吸毒般的快感，做杀夫仇人的性奴？您信吗？？？

那些所谓的快感跟屈辱相比根本不算什么了，按照常理分析，他们不会留恋那段所谓的快感，而会后悔那段时期的作为。
你看晓丹被XX那么多次，也没有选择成为女奴，而是不断的再反抗，在挣扎，这样的人物才真实，才好看。
被上了几次马上就变得跟狗一样唯命是从，那就不值钱了。。

[ 本帖最后由 风月星云 于 2009-8-1 21:11 编辑 ]

风月星云

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原帖由 sd4421783 于 2009-8-2 11:58 发表
另外再补充一点，晓丹还处于性奴初级阶段 有兄台说的那些是正常的，业大大不是还计划写关于那些女侠的事吗？张若水不是也说了他差点栽在杨月儿的手里吗？想当初，那些女侠的反抗不会比晓丹差吧?我想说的是女侠们已经是性奴准高级阶段了，如果业大大能让她们清醒后过了自己那一关，就是理想的社会主义了。。。说错，是理想的高级性奴了。我只觉得这样好看。至于道德。。。。留给现实中去讲吧，在这里偶只想黑暗的一面得到发泄，吼吼

我讲的不是道德，是事理，是逻辑。
色文可以没有道德，但不可以没有逻辑，今天还有不共戴天之仇，明天就成了忠心耿耿的性奴，这种没有逻辑的思路不是文章。
如果这样都可以，也就不需要设计什么七情蛊，疯狗丸了。
这两样东西其实就是为了让目前的情况合乎逻辑而设计的。否则要他们干什么。
所谓的游戏中的作弊器，就是这个了。
因为有了七情蛊，晓丹的母亲才能阉割自己的丈夫，傲霜才会背叛剑神。
如果解开了还是这样。。那要七情蛊干嘛。

[ 本帖最后由 风月星云 于 2009-8-2 14:55 编辑 ]

风月星云

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原帖由 sd4421783 于 2009-8-2 11:38 发表
这位YIN民兄弟。。。。我只问你一句话，你最后是喜欢晓丹沉沦好呢还是成功好呢？我喜欢看到每个女侠沉沦 ，不管其过程如何。如果你喜欢看一个人奋发向上，那我们道不同，不过那样的话你可以去看励志的书嘛。。。我的意思是那些女侠可以在思想和行动上挣扎，但她们在小说里的宿命应该是性奴。至于为什么，因为这样我觉得更爽，我觉得H小说应该满足的是各种YIN民的极致YIN思，而不是虾米常理。请问常理里有人被药洗脑20几年吗？有疯狗丸吗？
以上言论若有让兄台不敬的地方，敬请谅解。何况业大大也许更认同你的言论，向你所说的方向写呢

小孩子看电视，经常会问妈妈，这个人是好人还是坏人呀？
其实，人的好坏哪儿有那么简单

这个世界不是非黑即白，同样晓丹也不是只有沉沦与成功两种选择
她为什么不能在逆境中挣扎呢？为什么不能在失败中不堕落呢？
败了就一定要沉沦？
我对晓丹的结局并没有一定的限制，成也好败也好，只要写得好我都喜欢。
但我绝不认为晓丹会心甘情愿的做张若水的性奴。

现实中也没有能飞来飞去的轻功，没有开碑裂石的内力，没有九阴真经九阳神功，没有独孤九剑降龙十八掌
但是金庸的小说那部对人性的刻画不符合常理？萧峰的快意恩仇、段誉的心地善良、慕容复的无情无义、张无忌的优柔寡断都栩栩如生。
不要把武学、药物的设定和人性的反应混为一谈。

真正经典的H小说不是光让人精虫上脑就可以的，不要跟我说不需要常理，武功的设定可以没有常理，但是人物的塑造必然符合常理，合乎逻辑。
绝对没有你杀他全家男丁，奸他全家女眷，对方还对你忠心耿耿的道理。

如果这样都可以，大家伙儿不用去刺杀九千岁了，都去给他做家奴算了
或者今天行刺一下，明天大家伙儿跟九千岁把酒言欢开个联欢会什么的
皇帝干脆自己让位给九千岁。
反正小说不需要逻辑不需要常理，您是这个意思么？

[ 本帖最后由 风月星云 于 2009-8-2 15:28 编辑 ]

风月星云

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原帖由 sd4421783 于 2009-8-2 20:09 发表
老兄逻辑之混乱，偶都不知道从那里开始免费教育了。。。。

古人说三人行必有我师，如果您觉得您这样可以满足您教育别人的欲望，我可以配合。^_^

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原帖由 sd4421783 于 2009-8-2 20:09 发表
老兄逻辑之混乱，偶都不知道从那里开始免费教育了。。。。
1，偶们不是讨论晓丹如何如何，偶说过，她还处于初级阶段，以后走不走这条路

都正常。

我是在讨论晓丹。按照您的说法，晓丹处于什么阶段，只有作者有发言权
恕我引用您的话“以上这些话在这篇帖子里只有一个人可以这么说，也可以这么做，那就是业大大。因为他是这篇小说的作者，他掌握着这篇小说里每个人物的喜怒哀乐我们都是观众，是平等的观看者。。。”
当然，您说是这么说，但心中不是这么想的
可能您自己没有意识到，您潜意识里并不认为您和我是平等的观看者
而是将自己放在一个高高的位置，去教育别人。

引用:

原帖由 sd4421783 于 2009-8-2 20:09 发表
2，金庸？MY GOD，他也写H小说?阁下不会以为啥小说都一样的写法吧？难道你看

金庸的小说和这篇小说有同样的感觉？你也起码找个同行的小说来比比啊，朱颜

血，黑暗系小说的代表作，推荐你看。

小说又岂止分为H和武侠呢？还有推理、还有纪实、还有言情，他们都是不同的类型，但他们都有共同之处，那就是逻辑性。
就像美国人、中国人、日本人都是两只眼睛一个鼻子
甚至你看看猴子，也是如此。
朱颜血全套我都看过，但业大写的不是朱颜血，是剑恨情迷
我认为比起朱颜血更好看。
我倒认为你才是真的觉得所有小说都是一个写法，剑恨情迷也要写成朱颜血模式。呵呵。

引用:

原帖由 sd4421783 于 2009-8-2 20:09 发表

3，“武功的设定可以没有常理，但是人物的塑造必然符合常理，合乎逻辑”。嘿

嘿，真不好意思，人性这个东西是“林子大了，什么鸟都有”。
知道伍奢不？伍子胥的老爸，自己都明知要挂点了，还怕两个儿子造反，写了两

封信喊两个儿子回来一起送菜，全家300多人被满门抄斩了，就伍子胥没回来，跑

掉了，不过他后来也向吴王愚忠了一把。这个就是你说的被全家杀了的哈。合你

的理不？
知道北齐这个王朝不？“高澄的弟弟北齐文宣皇帝高洋篡位后，先奸淫其兄高澄

的皇后元氏，后又强夺崔修之妻王氏，以及歌舞伎薛氏姊妹。高洋不仅自己肆意

乱伦和奸淫他人之妻，而且还下旨以人妻为赏赐。如高洋派刘郁捷杀永安王高浚

，即以高浚之妻赏赐刘郁；派冯文洛杀上党王高涣，即以高涣之妻赏赐冯文洛，

高浚及高涣还都是高洋的亲弟弟。其它高氏女子，不论亲疏，不论老少，皆被高

洋左右奉旨乱伦奸淫。高洋还有暴露身体的嗜好，不在乎当朝文武大臣之面。”

这些是网上抄的，难得打了。这个就是你说的女眷被奸的哈， 那些大臣亲王造反

没有？太令你遗憾了，NO。
以上都是历史人物，真实的人。我举以上例子只是想说，人性的阴暗层度，和他

的光明程度一样，都是没有极限的。不要因为自己的喜好而在思想里为它划定界

限。

按照你的说法，两者之间没有类比性
伍子胥一家和皇帝之间是君主与臣子的关系，臣子向君主尽忠是义务
您认为晓丹和张若水也是君臣的关系？还是晓丹之母有义务向张若水尽忠？或者傲霜有义务向益龙尽忠？
其实你举得这个例子非常好，伍子胥老爸为什么要把儿子叫回来？是怕他们造反
为什么怕他们造反？因为皇帝要杀全家了
这恰恰说明了什么是逻辑，如果有人杀了你全家，你八成要记恨，要反
这个逻辑连伍奢都认同，所以他才将儿子叫回来，明白吗?

你网上抄的东西难以考证，就算是真的，造反没有？也许没有，但是非不为也，实不能也
也许是没这个能力，被迫的，但你怎么证明他们仍然忠心耿耿？你怎么知道他们内心的想法？
我不想教育谁，但还是要说，您的逻辑很混乱。

引用:

原帖由 sd4421783 于 2009-8-2 20:09 发表

4，对于药物对人的摧残，有本“越战腥淫录”你可以去看一下，空孕催乳剂这种

药在世界上是真实存在的。那些女侠们是20几年被这些药物浸淫着，其身体已经

像吸毒一样离不开这种感觉了。晓丹相比较只是一个初试者，她不能理解到她们的感受（这很可能成为她失败的原因）。看过霍元甲吗？（黄元申版）霍元甲吸毒后在鸦片面前象条狗样，你能说霍元甲不坚强，不正义吗？你以为吸毒者“断供”时很有快感吗？他们会很痛苦，知道痛苦两个字的含义吗？有个癌症病人就是不能忍受这种感觉，用枪自尽了，还有个在医院里用电线缠住自己自杀了。千古艰难唯一死，你自己去想吧。。

武侠小说基本常识，蛊毒不是药物
我想说，晓丹之母和傲霜他们吃的是七情蛊，不是什么药物，从文中看也没有成瘾的作用。
他不是靠你熟知的痛苦两个字的含义来控制人，而是直接控制人的心智。
除非您能证明七情蛊对人体有成瘾的作用，否则这条依然不成立。

引用:

原帖由 sd4421783 于 2009-8-2 20:09 发表

5，“不要跟我说不需要常理”，“如果这样都可以，大家伙儿不用去刺杀九千岁

了，都去给他做家奴算了或者今天行刺一下，明天大家伙儿跟九千岁把酒言欢开

个联欢会什么的皇帝干脆自己让位给九千岁。”以上这些话在这篇帖子里只有一个人可以这么说，也可以这么做，那就是业大大。因为他是这篇小说的作者，他掌握着这篇小说里每个人物的喜怒哀乐，而不需要去管任何常理。也许这些人物的命运会像你说的那样，也许像我说的那样。但那都是叶大大的选择。我们都是观众，是平等的观看者。。。

我倒是觉得您高人一等呢，老想着教育别人，哈哈。

引用:

原帖由 sd4421783 于 2009-8-2 20:09 发表

这是一本黑暗系的H小说。我是这么认为的，其结局应该是黑暗的。如果是金庸大大的小说，我不会发以前的那些评论。
千山万岭吾独行,千军万马吾不惊,千招万式吾独练,千万身价业途灵。哈哈

你知道什么是黑暗吗？黎明前的一刻才是最黑暗的时刻
光与暗是一体两面，没有光明的对比，何来黑暗的感觉？

我认为朱颜血系列最遗憾的就是女角无一例外都沉沦了，那并不是真正的黑暗。内心没了反抗的意识，作为人的价值就消失了，什么也不思考，什么也不反抗，那是行尸走肉而已。只有内心仍然向往光明，而身处逆境的女子才更可爱。
简而言之，你虐待一个人，她要知道痛，你的所作才有意义，你凌辱一个人，她要知道耻，你的所为才不浪费
你让一个女子堕入黑暗，她要懂得反抗，才有价值。要是逆来顺受，还虐个什么？
你打她骂她虐待她凌辱她，对方一点感觉也没有，麻木不仁，您也会觉得没意思吧？

金庸的小说也好，业大的小说也好，或者其他H文
只要不是手枪文，就该符合逻辑。借用某名家的话“有段时间武侠小说流行搞师娘，于是人人都要搞一搞，也不想想，师娘为什么要让你搞？”
您好好想想吧。

[ 本帖最后由 风月星云 于 2009-8-3 07:56 编辑 ]

风月星云

引用:

原帖由 sd4421783 于 2009-8-2 20:09 发表

金庸？MY GOD，他也写H小说?阁下不会以为啥小说都一样的写法吧？难道你看

金庸的小说和这篇小说有同样的感觉？你也起码找个同行的小说来比比啊

这是一本黑暗系的H小说。我是这么认为的，其结局应该是黑暗的。如果是金庸大大的小说，我不会发以前的那些评论。

这些说法我不很认同，也许金庸的小说你不会发那些评论
而剑恨情迷这样的H文你就觉得不需要逻辑了
我感觉您潜意识里对H文有成见
其实没必要，金圣叹还说过雪夜拥炉读金瓶，人生一大乐事
金瓶是什么您总该听过吧。
至于金圣叹，我解释一下，是清代的文学批评家，其文学修养要远高于你我

说起金庸，哈哈，我其实一直想说，金庸难道就不写H情节么？
小龙女与尹志平您一定不知道，韦小宝胡天胡帝您大概更没听过
其实都有H，只不过描写的语焉不详而已
从这点说金庸小说和H文没有本质的不同，只是程度的区别
如果哪天除去H部分，把剑恨做成删节版，我看和正统武侠没什么不同
同样需要逻辑的
不要提起金庸就神话他，好像正统武侠就高等，写H文就低人一等一样
其实只有行文遣词的高下，没有作者或者文章类型的高低

[ 本帖最后由 风月星云 于 2009-8-2 21:26 编辑 ]

风月星云

引用:

原帖由 白狂 于 2009-8-2 22:15 发表
七情蛊原来还是可以解除的啊，看来以后傲霜肯定要清醒的，而且看万毒魔君的情况好像清醒了还会记得原本的事情，不知道到时候傲霜的心情怎么样啊。

同样，我也期待傲霜解除七情蛊之后，对以前的事会有什么反应。

风月星云

引用:

原帖由 sd4421783 于 2009-8-2 23:23 发表

另外偶说北齐的东西是网上下的，不是它就是假的。至少偶还辛苦的去下东西来证明你的错误，你去百度一下历史来看看要多辛苦？会死人？那些大臣有没有造反你百度百科一下就知道了，无端端的冒一句就算是真的。。。我真的很无语才是真的。另外我是说伍奢这个人就符合你那个杀全家的人，而不是他的儿子，懂不？难道他儿子要造反就能证明伍奢不是愚忠？请记住我说的伍奢这个人，不是伍子胥，请不要混淆概念。就因为历史上有这些真人真事，所以你那些不可能才很可笑。
另外，七情蛊只是控制这些人的工具，在晓丹被张若水和她的妈妈姐姐XX的时候就很明白的用双头XX来表达了这些人长期使用烈性春药的事实。我说的被药物浸淫20几年是指的这些春药，这也是我举出空孕催乳剂的原因。将其比做毒品有什么不对。请问她们长期使用霸道的烈性春药，身体对此产生依赖，从而意志垮掉。这很稀奇么？很没有常理么？
其实以上这些都是鸡同鸭讲，偶不想与阁下再讨论什么了，因为我最喜欢的就是“女角无一例外都沉沦了”，另外，“什么也不思考，什么也不反抗”是不对的，我希望那些女侠们反抗正道，扩大自己的队伍，主动思考性技巧 。哈哈哈哈。最后，偶不是对H文有成见，是对它抱有希望.希望它能写出不一样的风格，造福广大YIN民。

1、您大概还不知道，您网上下的东西属于野史
我给您解释一下，野史和正史不同，它有一定真实性，但真要放上台面，真伪难以考证，更不用说您下的这个版本显然是经过后人演绎的，您有什么证据证明他的真实性么？
您连您的论据的真实性都证明不了，又如何谈得上证明我的错误呢？

我倒是可以证明您的论据可信度不高。
您去百度一下，搜索西施这个人，能搜索到相关网页约10,800,000篇，用时0.024秒
能找到许多的关于西施的历史故事，有经典的女间，甚至还有和范蠡泛舟于西湖的浪漫传说

但是历史上真的有这个人么？
您可以去读读记载春秋历史的文献例如《左传》、《国语》，读过之后您大概会惊讶的发现，西施这个人，根本就不存在于正史之中，历史上很可能根本没有这个人
奉劝您，想要学历史，还是多看看《二十五史》《中国通史》《史记》这样的史书
百度搜索来的，未必是真正的历史。搜索引擎是个好东西，但想要靠他完全代替个人对历史的修养，目前来说还是做不到的，想多了解历史，还是平时多积累。

2、那些大臣有没有造反，和他们是不是忠心耿耿不是一回事，不要混淆概念。
我的观点是“别人杀你全家男子，奸你全家女眷，你还对他忠心耿耿是不可能的事”
您只能说他们没反，却不能证明他们仍然忠心耿耿。
我还是那句话，古往今来，世事不是非黑即白，要么反，要么就忠
就说本文中写的九千岁魏忠贤，他的一些政治主张是正确的，但他结党营私，争权夺利
同时宦官干涉朝政，按说是奸臣，但他也没有反

3、您没看懂我的意思，我说的不是伍子胥，就是伍奢。伍奢这个人恰恰认同我的看法，所以他才把儿子叫回来。他为什么叫儿子回来？怕儿子反，这就说明了他也认同常理。您举这个例子，恰恰证明了我所说的。

4、有了七情蛊，根本不需要什么春药了，傲霜我就没看到他被用春药
我仔细查了查前文，您说的很多东西纯属子虚乌有，至少从前文中看不出来
傲霜中七情蛊时间很短，并且没有用什么春药
中七情蛊时间最长的是晓丹的母亲，到现在也绝对没有20几年，当时晓丹已经记事了，至少7岁左右，据此算来，顶多就10年左右。
我不知道你说的被药物浸淫20几年的女侠是谁。是读书不仔细，还是把别的小说中的情节记混了？

5、春药和毒品不是一回事，用毒品之后的成瘾性跟春药也根本不是一回事。不要混淆概念了
你举出霍元甲的例子，可是霍元甲最后有没有意志垮掉而沉沦？没有，霍元甲最后戒掉了毒瘾。你还是太小看人类的意志了
毒品尚可戒掉，何况春药？更何况有不共戴天之仇？又怎会忠心耿耿的去做什么性奴？

[ 本帖最后由 风月星云 于 2009-8-3 08:15 编辑 ]

风月星云

引用:

原帖由 sd4421783 于 2009-8-2 23:24 发表
请星月兄不要再引用偶的回复来讨论了，偶们道不同不相为谋

星月是谁啊？呵呵，是风月啊，连这个都能看错，难怪看书不仔细呢。

您不至于吧，论坛本就是百家争鸣的地方，人人都有发言权
何况我又没有像您那么出言不逊的，总要教育别人，生气也该我生气，不该是您把？
男人要大气啊
您这样先批对方的观点一通，说可笑之极，然后请对方不要回复，这不合适吧？

我可没有不许您发言，您要是喜欢引用我的话请随意。您觉得我说的不对的地方也可以随时指出
如果您不想说我也尊重您的选择。

[ 本帖最后由 风月星云 于 2009-8-3 07:52 编辑 ]

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• TOM555 金币 +5 认真 2009-8-5 16:57