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反对军队正规化：对正规化大有贡献的贺龙被整死，文革之前战斗部队将3成时间进行政治学习，文革中这个数字上升到5成。非一线作战部队这个数字更高，8成。老毛死了之后，留给国家的是一个臃肿笨重的陆军、瘫痪的海军、无能的空军。整个空军居然找不到一个可以执行全天候任务的甲类团（另一种说法是有一个）。惩越战争，号称3000架J6、500架Q5 500架H5的空军居然好意思直接当座上客。

说难听点，哪怕是4000架二战初期的P40，只要训练有素保障到位，也足够把越南北部炸回原始部落了，但很遗憾，当年的空军就是一群废柴，毛自己以“政治优先”为目标调教出来的废柴，党史文献回忆：当年战机飞行员年飞行时数25小时（平均半个月上天飞一小时）。作为对比，现在的解放军年飞行时数至少150小时以上，王牌部队200小时，美军飞行员是250小时。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2009-9-21 09:18 编辑 ]

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• 奔騰的小馬 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-9-24 14:22

jx4177

有些人喜欢提毛时期的“增长数字”，说其发展速度其实也相当不慢云云。
但我想问：这个发展速度体现在哪儿？人民生活水平几十年没提高、和平年代大规模饿死人、文革结束还有1/3的人生活水平不如30年代？
那个曾经搞出亩产万斤的统计机构所统计出的数字有多少的可信性，同一个机构，在59年饿死人之前曾经把中国的实际粮产多统计出一倍多，让当时的中央在下面大规模饿死人的时候依然大量出口粮食。

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• 奔騰的小馬 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-9-24 14:22

jx4177

苏联自己有MIG-15就给中国MIG-15，自己有MIG-19就给MIG-17，自己有MIG-21就给MIG-19，在赫鲁晓夫上台后苏联在没MIG-23的时候就连MIG-21都给了，真不可谓不大方。中国空军在经历朝鲜战争磨练之后一大批飞行员和指挥员得到了珍贵的经验，加上最新的苏械，与刚刚出厂的国人生产的MIG-17（J5），中国发展成世界一流空军指日可待，甚至很有可能成为苏式空军里的No.1.

但很遗憾，大跃进首先搞垮了MIG-19的国产化，一切都在政治高压下向速度靠拢，典型的未学走路先学跑步，结果投料多少家J6就废掉多少架，没一架能用，贺龙等还要多次催出要老实干活不能冒进也没用，MIG-19质量有保证还是要到大跃进之后。为什么文革时期林彪会大叫“J6万岁”，因为那是当时他们手上唯一堪用的家伙。

那J7呢，60年代初中国就得到J7的全套图纸，奈何文革又来了，整整10年J7除了最初期型号试验装备一小批外根本毫无进展，中国吃透J7是在改革开放的80年代，之后的J-7E G等更是一种“用80年代技术改进的50年代飞机”，真不知道是该笑还是该哭。

同样是文革，不好好弄好J7却乱上型号，J8的指标改了无数次，J9的指标也是如此：双30、双25、双26、双28，在不同政治风潮下改不同的指标也算是绝无仅有，就如女人的月经一样一个月来一次，折腾的半天到最后一无所成。

中国军队真走上正规化，还是改革开放之后，中国威胁论也是如此，你不强大哪来的威胁论，当年世界看中国，就如现在我们看朝鲜一样——看动物园的猴子耍猴戏，过瘾啊，一点也不觉得有威胁。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2009-9-21 10:17 编辑 ]

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• 奔騰的小馬 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2009-9-24 14:23

jx4177

1、贺龙的私交、私生活，与其为国家军队正规化作出的努力无关。

2、有关歼6 歼7的国产化历程、受到的政治干扰与崎岖之路，可见《航空档案》等杂志（别和我说这是地摊杂志）。文革时期别说研发新装备，哪怕是保障现有的都吃力无比，所有军事科研机构都近乎瘫痪，都在那闹革命。最简单的例子，文革前已经是J6做主力，文革后依然是J6做主力，整整10年，毫无寸进。

3、你说核潜艇就更有趣，当年几乎所有的有关核潜艇研制的机构都有内乱的现象，核燃料工厂的人干脆拿起武器来开干，要不是周恩来后来专门的支持，核潜艇直接就腰斩了。也就是说，文革差点毁了核潜艇，你居然能说这是文革的功劳？

4、文革结束的80年代初，中国军队的武器水平还停留在50年代。现在是2010年，中国军队的水平达到90年代的水平不成问题。中国军工在改革开放后急起直追得如此艰难，还不是拜之前给老毛瞎搞、落后了太多所赐。

另：NAAS（惯性世界）上有《走向远海的中国海军防空圈》，看完你就知道文革结束后中国舰艇的防空水平，不是停留在50年代，而是停留在30年代。

还有，有关“2/3生活水平在50年代，1/3生活在30年代”的原话，我已经在转帖区那几个被锁的有关大饥荒 文革 毛泽东的帖子里贴过N+1次，你自己去看，这不是我编造的东西。

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• 奔騰的小馬 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-9-24 14:24

jx4177

很明显这是扫描杂志上的，错别字多多，将就着看。

中国海军早期驱逐舰和护卫舰安装的探测系统主要是雷达和光学装置，而且还没有自动联接成系统。在遂行舰队防空作战时，很难完全保证执行战斗巡逻的岸基战斗机不出现空隙，尤其在远离大陆的南中国海主权海域更是如此，水面舰艇编队本身的防空能力十分币要。在1983年之前．虽然有所改进，佃是中国海军并不具备有效的系统技术手段支持舰队单独遂行防空作战的能力，主要依靠与一次大战传统模式相同的系统设备遂行舰队防空作战。  

在早期的65型和053H型护卫舰上，射击指挥仪解算诸元后，并不能自动控制舰炮对空射击，需要枪炮军官用舰上通话器，以广播方式向各炮位炮长报送射击诸元，指挥控制射击。  

70年代中国海军大型水面舰艇全天候对空射击指挥保障存在严重的缺陷，当时所有的舰载雷达都不具备跟踪空中快速目标能力。在65型护卫舰上，使用的是放大了天线尺寸的35l型鱼雷攻击雷达，这种雷达仿制于苏联的“烈雅”鱼雷艇攻击雷达，方位角分辨率能够勉强满足对战斗机、水面舰艇的射击要求，04型驱逐舰的人工装填舰炮以及大型光学指挥仪。

70年代中后期，进入中国海军服役的051驱逐舰和053系列护卫舰都大量装备半自动的76型37毫米舰炮，这是当时中国海军最主要的舰用防空武器，基本实现了射击指挥仪控制的半自动作战。美国海军在战前建造的驱逐舰，以及战时建造的“弗莱彻”级等，已经采用指挥仪半自动舰炮。

中国海军大型水面舰艇上，直到70年代才刚刚普及了光学指挥仪和对水面目标校射雷达的组合系统，对空火控雷达系统还在研制中，到80年代初期，绝大多数护卫舰和驱逐舰还在使用水面校射雷达。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2009-9-21 16:40 编辑 ]

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• 奔騰的小馬 金币 +18 回复认真，鼓励！ 2009-9-24 14:24

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引用:

原帖由 lumandzxd 于 2009-9-21 18:57 发表
毛主席的功过，只有自己单独研究之后，才有法断定，跟风之人，不过跳梁小丑罢了。
毛主席在解放前的功绩，是摆在明面上的，我们就不说了，解放后的在明面上的就如同楼主所说的，为中国人建立了一个真正的国防体系和 ...

毛从来都是反对国防现代化、正规化的，他关心的是政治教育，还有就是核武器，而不是军队战斗力的提高。老实说，他既要牢牢把军队抓手里，同时也不相信军队，军队之下还有一大群的民兵组织，当时民兵训练，至少从时间上不比军队少。

至于说反传统问题，无论孔子的儒家思想有多么大的负面影响，它的确构成中国的传统的核心，文革反的不单是孔子，还有很多中华民族的传统美德，甚至正常人之间的伦常关系。你很难想象在一个正常社会中，官方鼓励儿童、少年、青年去检举揭发父母师长的不正常关系，甚至开批斗会对长辈拳打脚踢、滥用私刑。

没错，现在社会的道德的确很堕落，但这正是文革造成的恶果。文革一来摧毁了人们的传统道德观念，教会当时的新一代把长辈亲友当阶级敌人，二来在文革的丑行暴露之后摧毁了又对所谓共产主义思想的信赖。一个没有任何信仰的社会，堕落成拜金社会是很自然而然的。

现在这个社会当家的都是些什么人？要不就是在农场挖空心思不择手段都要弄回城的知青，要不就是拿着带铁扣的皮带抽打师长同学朋友的造反派，我要强调的是——这群人、这群鸟人的世界观，是在文革甚至文革之前就形成的；这群鸟人的处事手段，是在毛泽东时期培养的。千万、千万别把脏水泼到“腐朽资产阶级思想”身上，“腐朽资产阶级”本身都没我们这个徒弟那么腐败，“腐朽资产阶级”的福利又是我们拍马都追不上的，“腐朽资产阶级”对他们手下那群屁民的关心更是惹得我们这些当家做主的幸福民众纷纷争着去被奴役，《建国大业>的众多外籍加盟明星就是最好的例子。

真要说现在社会的乱象，起因就是文革甚至文革之前的毛时期。赖什么改革开放和西方思潮呢，当年真正被西方影响的那批小毛头不早就在某年春夏之交被突突了么，剩下的幸存者一个个比孙子还乖，而且那群人还没资格走上社会的关键位置呢。

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• 奔騰的小馬 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2009-9-24 14:25

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引用:

原帖由 qiuling0305 于 2009-9-22 00:17 发表
41楼： 胰岛素不是高科技？2蛋不是高科技？杂交稻不是高科技？


解放后修的铁路比改革开放后20年还要多。
现在的很多农村用的还是毛时代的水利基础。

到 1949年可以通车的铁路为21989公里。 到1981年底止,全 ...

和平年代的基础设施建设是政府必搞的项目，这也好拿出来说？
改革开放后一些国营老厂用的还是清朝、民国时候的机器，so，这是清朝还是民国（某人口里的冥国）打下的工业基础？

再说了，修铁路修水利也不构成饿死人、潦倒、政治运动的理由吧。

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引用:

原帖由 bloodscream 于 2009-9-22 00:32 发表

改革开放后一些国营老厂用的还是清朝、民国时候的机器？这是哪个位面的中国？再说了，同民国政府执政时期相比，TG对民生的改善已经是质的飞跃了（不要说什么三年灾害，要知道民国时期平均每年光饿死的人就有4-5百万 ...

那个位面的中国就是我所在的中国，是不是你所在的中国就不知道了。
见此报道是改革开放后国营工厂组织人出国考察，看到别人的先进自动化设备，考察人员想起自己厂里最老的设备居然是清朝的，唏嘘不已。
国民党时期说老实话就没几年太平日子，不是和军阀打就是和小日本打，不是和小日本打就是和共产党打，打仗时期和和平时期根本没得比。
我当然不会说三年自然灾害，因为我从不认为饿死人是因为自然灾害。